От Captain Africa
К Денис Лобко
Дата 11.08.2004 21:15:51
Рубрики Современность;

А вот тут есть одна хорошая идея

>Разработка программного обеспечения общего назначения, причём с открытыми исходниками - так намного экономнее для страны в целом. Разработка не для того, чтобы торговать, а для того, чтобы использовать у себя. К тому же тут можно очень неслабо применить рабочие руки мирового сообщества.

Если лимонов 300 вбухнуть в это дело и сделать хороший десктоп (не та полуработающая лабуда как сейчас, а чтобы как следует -- и все локализации), то можно будет выбить дядюшку Билли из седла, как следствие рухнет рынок хайтека к чертям. Ну а под этот звон прихватить по дешевке все, до чего руки дотянутся и оставшихся денег хватит.
От Игорь Кулаков
К Captain Africa (11.08.2004 21:15:51)
Дата 11.08.2004 21:37:07

Re: А вот...

>Если лимонов 300 вбухнуть в это дело и сделать хороший десктоп (не та полуработающая лабуда как сейчас, а чтобы как следует -- и все локализации), то можно будет выбить дядюшку Билли из седла, как следствие рухнет рынок хайтека к чертям. Ну а под этот звон прихватить по дешевке все, до чего руки дотянутся и оставшихся денег хватит.

извините, никуда он не рухнет... даже если что-то будет реально сделано (неважно, в области софта или харда) у нас, то это дело надо будет еще продвинуть потенциальным покупателям, наладить необходимое сопровождение и т.д...
вобщем, Microsoft обойти на повороте не удастся :-)
От Денис Лобко
К Игорь Кулаков (11.08.2004 21:37:07)
Дата 11.08.2004 21:38:17

Но себе помочь очень сильно можно будет. Причём отчасти --- чужими руками. (-)
От Игорь Кулаков
К Денис Лобко (11.08.2004 21:38:17)
Дата 11.08.2004 22:00:20

Re: Но себе...

на данный момент практически (т.е. России) лучше всего помогают местные софтверные компании, вовремя платящие налоги :-)
а в перспективе надо плавно (т.е. без всяких кав. атак) восстанавливать производство элементной базы, причем рассчитывать не только на гос-во, но и на частную инициативу.
и вообще, по-моему, начался оффтоп :-)
От Денис Лобко
К Captain Africa (11.08.2004 21:15:51)
Дата 11.08.2004 21:36:56

Re: А вот...

Гамарджобат, генацвале!

>>Разработка программного обеспечения общего назначения, причём с открытыми исходниками - так намного экономнее для страны в целом. Разработка не для того, чтобы торговать, а для того, чтобы использовать у себя. К тому же тут можно очень неслабо применить рабочие руки мирового сообщества.

>Если лимонов 300 вбухнуть в это дело и сделать хороший десктоп (не та полуработающая лабуда как сейчас, а чтобы как следует -- и все локализации), то можно будет выбить дядюшку Билли из седла, как следствие рухнет рынок хайтека к чертям. Ну а под этот звон прихватить по дешевке все, до чего руки дотянутся и оставшихся денег хватит.

Как сказать, как сказать. Десктоп - это всё хорошо. Но рухнет только Microsoft, да и то, скорее амеры введут какие-нибудь протекционистские меры. Нам надо думать не как других завалить, а как себя спасти.

Нужен десктоп, неколько программ из стандартного набора, далее самый серьёзный проект - это СУБД, ГИС и система управления предприятием (типа SAP) - и под всё под это выбить деньги на обучение большого количества персонала госструктур и т.п., начиная с самых верхов. Причём с самым серьёзным тестированием и приёмкой (по примеру советской военной приёмки :-). Вот тогда выгода пойдёт. Экономия и порядок будет дикие.


Вот только никакие програмки и компьютерики не помогут, если сама система гнилая.

Попёр оффтоп.

С уважением, Денис Лобко.
От DmitryO
К Денис Лобко (11.08.2004 21:36:56)
Дата 12.08.2004 10:23:49

Топичная история


>Нужен десктоп, неколько программ из стандартного набора, далее самый серьёзный проект - это СУБД, ГИС и система управления предприятием (типа SAP) - и под всё под это выбить деньги на обучение большого количества персонала госструктур и т.п., начиная с самых верхов.

Года два назад в сети проскочила.
SAP заключил контракт с бундесвером о полной его автоматизации. Проект не получился, вышел скандал. Бундесвер обвинил SAP в том, что они плохо провели обследование. SAP обвинил БУНДЕСВЕР в недостатке дисциплины для внедрения их системы.

И такую систему порой пытаются внедрять на российских предприятиях! :)
От Косильщик
К DmitryO (12.08.2004 10:23:49)
Дата 12.08.2004 10:32:21

а о системах качества вообще никто не упомянул... а россия - тотально некачестве

Подсекай!

хоть обзапокупайся супер-мупер технологиями, тока к этим станкам поставить некого будет... Стране ещё аукнется мечты вчерашних (?) школьников о престижной профессии менеджера среднего звена и проститутки...

Косильщик
От Captain Africa
К Косильщик (12.08.2004 10:32:21)
Дата 12.08.2004 10:43:10

Некачество не имеет никакого отношения к этому

>хоть обзапокупайся супер-мупер технологиями, тока к этим станкам поставить некого будет... Стране ещё аукнется мечты вчерашних (?) школьников о престижной профессии менеджера среднего звена и проститутки...

Правильный контроль качества обеспечивает нормальную продукцию даже с кривыми рабочими, а рабочим приходится исправляться. Проблема в том, что это +30% к цене минимум, а кому оно надо если и так съедят? Вот и делают говно, раз покупается...
От Косильщик
К Captain Africa (12.08.2004 10:43:10)
Дата 12.08.2004 10:46:48

как раз имеет (+)

Подсекай!
>>хоть обзапокупайся супер-мупер технологиями, тока к этим станкам поставить некого будет... Стране ещё аукнется мечты вчерашних (?) школьников о престижной профессии менеджера среднего звена и проститутки...
>
>Правильный контроль качества обеспечивает нормальную продукцию даже с кривыми рабочими, а рабочим приходится исправляться. Проблема в том, что это +30% к цене минимум, а кому оно надо если и так съедят? Вот и делают говно, раз покупается...

+++++ я как раз занимаюсь этим процессом в своей конторе... люди не хотят, не могут и не умеют, ленивы и неусидчивы. Мы процеживаем кандидатов в рабочие (средней квалификации) через густое сито, и то что остается, тоже по большому счету не совсем то. Хоть обложись сертификатами ISO, толку чуть... брак лезет - глазами лупают, хотя анализ причин - банальное несоблюдение инструкций.

Косильщик
От Captain Africa
К Косильщик (12.08.2004 10:46:48)
Дата 12.08.2004 12:11:06

рубль, все рублем меряется...

>>>хоть обзапокупайся супер-мупер технологиями, тока к этим станкам поставить некого будет... Стране ещё аукнется мечты вчерашних (?) школьников о престижной профессии менеджера среднего звена и проститутки...
>>Правильный контроль качества обеспечивает нормальную продукцию даже с кривыми рабочими, а рабочим приходится исправляться. Проблема в том, что это +30% к цене минимум, а кому оно надо если и так съедят? Вот и делают говно, раз покупается...
>+++++ я как раз занимаюсь этим процессом в своей конторе... люди не хотят, не могут и не умеют, ленивы и неусидчивы. Мы процеживаем кандидатов в рабочие (средней квалификации) через густое сито, и то что остается, тоже по большому счету не совсем то. Хоть обложись сертификатами ISO, толку чуть... брак лезет - глазами лупают, хотя анализ причин - банальное несоблюдение инструкций.

Сколько не анализируй, если не сделать хорошую вилку, чтобы работать хорошо было выгодно, так и будут. Просто люди думать о будущем не умеют, а если у них морковка (деньги) совсем под носом, будут за ней гнаться. А если все за ту же зарплату или там премию в двести рублей, то кому оно надо?
От Косильщик
К Captain Africa (12.08.2004 12:11:06)
Дата 12.08.2004 12:30:56

Эхехехе... рублем говоришь... а если челу БОЛЬШЕ не нужно? (+)

Подсекай!
>
>Сколько не анализируй, если не сделать хорошую вилку, чтобы работать хорошо было выгодно, так и будут. Просто люди думать о будущем не умеют, а если у них морковка (деньги) совсем под носом, будут за ней гнаться. А если все за ту же зарплату или там премию в двести рублей, то кому оно надо?

+++++ хорошие деньги платим, больше чем вокруге + и вилка хорошая и стимулы есть, но только единицы это дело секут, остальным видимо не дано. Это вообще отдельная песня.

Косильщик
От Captain Africa
К Косильщик (12.08.2004 12:30:56)
Дата 12.08.2004 13:00:08

А надо чтобы было нужно

>>Сколько не анализируй, если не сделать хорошую вилку, чтобы работать хорошо было выгодно, так и будут. Просто люди думать о будущем не умеют, а если у них морковка (деньги) совсем под носом, будут за ней гнаться. А если все за ту же зарплату или там премию в двести рублей, то кому оно надо?
>+++++ хорошие деньги платим, больше чем вокруге + и вилка хорошая и стимулы есть, но только единицы это дело секут, остальным видимо не дано. Это вообще отдельная песня.

Иными словами надо не хорошая зарплата + хорошая вилка, а мизерная зарплата, которой недостаточно, и вилка большая...
От ThuW
К Косильщик (12.08.2004 12:30:56)
Дата 12.08.2004 12:43:34

Может не деньгами труд стимулировать? (+)

>+++++ хорошие деньги платим, больше чем вокруге + и вилка хорошая и стимулы есть, но только единицы это дело секут, остальным видимо не дано. Это вообще отдельная песня.
Отмечено, что в довольно многих случаях деньги являются значительно более слабым стимулом по сравнению с вещественными поощрениями, преференциями и признанием заслуг.

С уважением!
От Косильщик
К ThuW (12.08.2004 12:43:34)
Дата 12.08.2004 12:50:55

хехе, азы преподаете из учебников? хррррр. +++

Подсекай!
>>+++++ хорошие деньги платим, больше чем вокруге + и вилка хорошая и стимулы есть, но только единицы это дело секут, остальным видимо не дано. Это вообще отдельная песня.
>Отмечено, что в довольно многих случаях деньги являются значительно более слабым стимулом по сравнению с вещественными поощрениями, преференциями и признанием заслуг.

++++++ млин, я за 6 лет от компании из 2 человек до 50 сотрудников вырос, прошёл в этом плане и крым и рым в ускоренном темпе по части стимуляции трудов. Премии, хозрасчеты, сдельщины, социалка, выслугу лет, на ребенка, страховки, призы в студию, подарки, коллективные тренинги и гулянки и прочее и прочее проверил на своей шкуре. Помогало конечно, на одну ступеньку поднимаешься и стоишь... что б дальше шагнуть, пинка примеряешь. В отпуск ни-ни уйти, все встанет.

нынешние веяния такие у нас - внутреннее акционирование, сотрудники превращаются в акционеров и имеют доступ ко всей бухгалтерии... Ну так что там по поводу ещё более свежих и работающих идеек, А? :)))

Косильщик
От loki
К Косильщик (12.08.2004 12:50:55)
Дата 12.08.2004 13:18:10

Re: хехе, азы...

Слушайте, уважаемый Косильшик. а где вы косите, если не секрет? Интересное предприятие.
От Косильщик
К loki (12.08.2004 13:18:10)
Дата 12.08.2004 14:06:43

а с какой целью интересуетесь? (+)

Подсекай!
>Слушайте, уважаемый Косильшик. а где вы косите, если не секрет? Интересное предприятие.

+++++ в научно познавательных или как?

Косильщик
От loki
К Косильщик (12.08.2004 14:06:43)
Дата 12.08.2004 16:42:33

Re: а с...


>Подсекай!
>>Слушайте, уважаемый Косильшик. а где вы косите, если не секрет? Интересное предприятие.
>
>+++++ в научно познавательных или как?

>Косильщик

В чисто любопытственных, хочется все-таки знать, что это за место, где делают в кадровой политике что надо как надо.
У нас вот и делать то ничего уже нельзя по причине постепенного свертывания фундаментальных исследований в области астрономии и космических исследований в России :(( На существование кадров хватает, а на возобновление уже никак.
От Косильщик
К loki (12.08.2004 16:42:33)
Дата 13.08.2004 06:07:09

в приват пиши + (-)
От ThuW
К Косильщик (12.08.2004 12:50:55)
Дата 12.08.2004 13:02:47

Ученого учить, только портить. Сдаюсь. :-) (-)
От advsoft
К Captain Africa (11.08.2004 21:15:51)
Дата 11.08.2004 21:32:32

Re: А вот...

>>Если лимонов 300 вбухнуть в это дело и сделать хороший десктоп (не та полуработающая лабуда как сейчас, а чтобы как следует -- и все локализации), то можно будет выбить дядюшку Билли из седла, как следствие рухнет рынок хайтека к чертям. Ну а под этот звон прихватить по дешевке все, до чего руки дотянутся и оставшихся денег хватит.

Спасибо повеселили ;-) Выбъете вы его 300-та лимонами как-же... вот уж точно попил будет.