От Игорь Куртуков
К Денис Лобко
Дата 11.08.2004 20:57:17
Рубрики Современность;

Ре: Придиразм.

>Мне кажется, глупо размещать деньги под процент, чтобы потом получить больше денег.

Это называется "инвестировать". Те глупцы, которые этим успешно занимаются, неплохо живут.

> Деньги - это всё бумажки либо биты-байты в банковских компьютерах и имеют ценность только как эквивалент ресурсов.

Очень нетрадиционное определение денег. В нетрадиционном определении ничего плохого, если оно работает. Ваше - не работает.

> В мировых масштабах эти деньги под процент будут работать на чужую экономику (у кого их разместим).

Удивительно.

Вот скажем капиталист размешает свои деньги инвестируя их в покупку работающего бизнеса. Бизнес приносит этому капиталисту стабильный доход. Теперь оказывается, что его деньги работают не на него, а на тех кто работает в этом бизнесе?

Удивительно.

>А на долги можно наплевать (тупо отправить всех в пешее эротическое путешествие).

Это совсем другая программа. Называется "дефолт". Это можно проделать и не имея никаких лишних денег, так что вещи не связанные. Я комментировал только желание Андрея Петровича и Алексея выплатить долги из "призовых" денег, указывая на условие рациональности такого действия.

От Денис Лобко
К Игорь Куртуков (11.08.2004 20:57:17)
Дата 11.08.2004 21:29:00

Уточню свою позицию, ибо сумбурен был.

Гамарджобат, генацвале!


>Вот скажем капиталист размешает свои деньги инвестируя их в покупку работающего бизнеса. Бизнес приносит этому капиталисту стабильный доход. Теперь оказывается, что его деньги работают не на него, а на тех кто работает в этом бизнесе?

Т.е. Вы предлагаете вместо отдачи долгов инвестировать данные средства (именно инвестировать)?

Если это внутренние инвестиции, то я за. Но здесь нужны инвестиции не деньгами (они - валюта, они за рубеж), а ресурсами, купленными на эти деньги.

Если это внешние инвестиии в производство за границей, то тут нужно 150 раз подумать, а не случится ли ситуации "без штанов, но зато владелец заводов по всему миру".

С уважением, Денис Лобко.
От Игорь Куртуков
К Денис Лобко (11.08.2004 21:29:00)
Дата 11.08.2004 22:21:12

Ре: Уточню свою...

>Т.е. Вы предлагаете вместо отдачи долгов инвестировать данные средства (именно инвестировать)?

Размещение денег с целью получения прибыли называется "инвестирование". Я не предлагаю, я просто указываю, что если возможно инвестировать с доходностью большей чем проценты по долгам, то досрочная выплата долгов нерациональна.

Вне зависимости от природы инвестиций.

> Если это внешние инвестиии в производство за границей, то тут нужно 150 раз подумать, а не случится ли ситуации "без штанов, но зато владелец заводов по всему миру".

Думать всегда полезно. В вашем случае, если эти бизнесы "по всему миру" имеют нулевую цену при том, что на шатны заработать не удалось, значит инвестиция не удовлетворяет критерию "доходность выше выплат по процентам".
От Дмитрий Кропотов
К Игорь Куртуков (11.08.2004 22:21:12)
Дата 12.08.2004 16:22:44

Плохо уточнили

Привет!
>>Т.е. Вы предлагаете вместо отдачи долгов инвестировать данные средства (именно инвестировать)?
>
>Размещение денег с целью получения прибыли называется "инвестирование". Я не предлагаю, я просто указываю, что если возможно инвестировать с доходностью большей чем проценты по долгам, то досрочная выплата долгов нерациональна.

Вы забываете, что кроме процентов необходимо еще и возвращать основную сумму долга.
Скажем, беру я кредит в банке под 10% годовых и покупаю на него квартиру, которую сдаю в аренду под 1% от стоимости квартиры в месяц.
Инвестировал средства? Инвестировал.
Проценты от инвестиций больше процентов по долгу? Больше (12 против 10)
Но как я буду возвращать основную сумму долга? Продавать квартиру по частям?
Инвестированные средства предполагают отвлечение их на длительный срок, а обслуживание долга требует не только выплаты процентов, но и выплаты основной суммы.
То есть требуется, чтобы наши инвестиции давали такую гораздо более высокую доходность, чем процентная ставка по кредитам.

Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
От Игорь Куртуков
К Дмитрий Кропотов (12.08.2004 16:22:44)
Дата 12.08.2004 18:49:42

Ре: Плохо уточнили

>Вы забываете, что кроме процентов необходимо еще и возвращать основную сумму долга.

И что?

>Скажем, беру я кредит в банке под 10% годовых и покупаю на него квартиру, которую сдаю в аренду под 1% от стоимости квартиры в месяц.
>Инвестировал средства? Инвестировал.
>Проценты от инвестиций больше процентов по долгу? Больше (12 против 10)
>Но как я буду возвращать основную сумму долга? Продавать квартиру по частям?

Почему по частям? Вы продадите ее целиком, когда подойдет срок выплаты основного долга. Если условия выплаты таковы, что нужно выплачивать часть основной суммы с каждой выплатой, то вы можете каждый раз брать для выплаты этой части кредит, под залог квартиры; можно даже под тот же процент.

Например - вы взяли 30000 под 10% на три года. Условиы авыплаты - вы в конце года платите треть основной суммы долга и проценты. Расписание выплат значит таково:

в конце первого года выплатить 10000 + 3000 = 13000.
в конце второго года выплатить 10000 + 2000 = 12000.
в конце третьего года выплатить 10000 + 1000 = 11000.

За год вы получаете 3600 в качестве квартплаты. В конце первого года вы берете кредит под залог трети квартиры на 10000, под 10% и выплачиваете 13000. У вас остается 600. В конце второго года вы берете кредит под залог половины квартиры на 15000, выплачиваете 12000 по первому кредиту, 6000 по второму кредиту и у вас остается еще 600. В конце третьего года вы продаете квартиру за 30000, выплачиваете 11000 по первому кредиту, 5500 по второму кредиту и 16500 по третьему кредиту итого выплат - 33000. У вас остается еще 600. В итоге вы заработали 600 в первый год, 600 во второй и 600 в третий.

Арифметика.

>То есть требуется, чтобы наши инвестиции давали такую гораздо более высокую доходность, чем процентная ставка по кредитам.

У вас просто с арифметикой плохо. Ничего такого не требуется.
От Лейтенант
К Игорь Куртуков (12.08.2004 18:49:42)
Дата 13.08.2004 09:31:40

А что будет если квартира за это время упадет в цене разика в 3, а?

Инвестиции - это не только доходы, но и риски ...
Причем при размещении денег зарубежем державой 2-го класса (а мы сейчас такая и есть) - риски неконтролируемые и малопредсказуемые. Поэтому доходность должна быть ну очень высокой, чтобы риски покрывать.