От Исаев Алексей
К Паршев
Дата 11.08.2004 20:04:08
Рубрики Современность;

Очень правильные слова

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Но на мой взгляд два пути реальных и нужных:
>1) заплатить долги и больше не брать

Но все долги эта сумма не покроет. :-(

>2) попытаться выяснить, какие технологии будут критичны в 21 веке и развернуть работу над ними, необходимое закупить разово. Это трудно и не получится.

Тогда, наверное, нанотехнология, генная инженерия.

С уважением, Алексей Исаев
От Козлов Евгений
К Исаев Алексей (11.08.2004 20:04:08)
Дата 11.08.2004 22:24:38

это пустышки, обманки

>Тогда, наверное, нанотехнология, генная инженерия.

всё это вторично, и искусственнно раздувается заинтересованными структурами. Настоящие технологии, от которых зависит жизнь, это технологии производства, транспортировки и преобразования энергии, транспорта и связи, технологии заменяющие одни ресурсы другими.
От Исаев Алексей
К Козлов Евгений (11.08.2004 22:24:38)
Дата 12.08.2004 00:50:15

От них как раз жизнь и зависит

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Генная инженерия это генетически модифицированные продукты, корма для животных. В Аргентине давно коров генетически модифицированной жратвой кормят.

С уважением, Алексей Исаев
От Козлов Евгений
К Исаев Алексей (12.08.2004 00:50:15)
Дата 12.08.2004 01:08:15

а подумать?

>Генная инженерия это генетически модифицированные продукты, корма для животных. В Аргентине давно коров генетически модифицированной жратвой кормят.

во-первых, жратва эта ещё неизвестна ли безвредная или нет, а главное: ну есть у вас ГМ-соя и что? Она может вдвое меньшей энергии для своего выращивания требует, чем обычная?

Какая хрен разница ГМ или неГм, если нету ГСМ?

Во, даже стихами заговорил! :))
От VAF
К Козлов Евгений (12.08.2004 01:08:15)
Дата 12.08.2004 01:15:24

Если её урожайность выше в 2 раза

то да, энергии на её выращивание тратится примерно в 2 раза меньше
От Козлов Евгений
К VAF (12.08.2004 01:15:24)
Дата 12.08.2004 01:22:12

Вы не поняли

если нефть кончилась, то Вы не вырастите ни 2 кг ГМ-сои, ни 1 кг обычной, потому как горючки нет. Только энерготехнологии и транспортные технологии (в широком смысле) имеют решающее значение для выживания, а вся эта генетика так, прикладное искусство. Конечно на большей урожайности можно дольше протянуть, но это оттягивать свой конец (к тому же чем выше урожайность у ГМ-организмов, тем менее они приспособлены к потреблению человеком).


>то да, энергии на её выращивание тратится примерно в 2 раза меньше
От VAF
К Козлов Евгений (12.08.2004 01:22:12)
Дата 12.08.2004 01:25:33

Вспоминаем

газогенераторы, газификацию угля, etc.
От Лейтенант
К VAF (12.08.2004 01:25:33)
Дата 13.08.2004 09:50:41

Вспоминаем сколько это стоит

А бывает ли соя такой урожайности, что бы ее можно было выращивать при тсоимости топлива скажем 500 рублей за литр?
Тут надо еще учитывать что производство синтетического горючего в мире, где основное горючее - нефть и производсво такового в мире где все горючее синтетическое - разные вещи. Начнется инфляция издержек что обернется удорожанием и самого синтетического горючего ...
От Тов.Рю
К Лейтенант (13.08.2004 09:50:41)
Дата 13.08.2004 10:16:26

Да ничего страшного не произойдет

>А бывает ли соя такой урожайности, что бы ее можно было выращивать при тсоимости топлива скажем 500 рублей за литр?

Бывает сколько угодно. По новой цене. Да и учитывая то, что почти треть сои производится в Китае, где до механизации - как до Луны...

>Начнется инфляция издержек что обернется удорожанием и самого синтетического горючего ...

Произойдет устаканивание цен на некоем новом уровне и с другими пропорциями - в основном, на первом этапе вследствие примитивизации спроса и, соответственно, предложения - и переток избыточного "постиндустриального" населения в т.н. "реальный сектор". Ерунда, дело житейское. Пиарщиков, рекламщиков и программистов поубавится - делов-то :-)
От Лейтенант
К Тов.Рю (13.08.2004 10:16:26)
Дата 13.08.2004 10:43:08

Реального сектора в деиндустриализированном мире на всех нехватит

>Произойдет устаканивание цен на некоем новом уровне и с другими пропорциями - в основном, на первом этапе вследствие примитивизации спроса и, соответственно, предложения - и переток избыточного "постиндустриального" населения в т.н. "реальный сектор". Ерунда, дело житейское. Пиарщиков, рекламщиков и программистов поубавится - делов-то :-)

Если в этом реальном секторе на лошадках похать будут - большая часть населения шарика если и не вымрет с голоду вообще, то будет жить как в Африке в зоне сахеля (комк не повезет) или как в сельском Китае (кому повезет).
От Саня
К Козлов Евгений (11.08.2004 22:24:38)
Дата 11.08.2004 22:35:04

Re: это пустышки,...

Пустышки, говорите? Нет, это БАБКИ, которые готовы платить люди борясь за собственную ЖИЗНЬ. Не за банковский счёт, не за железяку имени Интела, за жизнь. Вам известен оборот и прибыли Новартиса, Роше, Мерка, АстраЗенеки, Глаксо итп? Эти компании все в первой сотне в МИРЕ. Около 10% первой сотни - фармкомпании. И все они будут развиваться именно благодаря биологии и её разделам таким как генная инженерия...

Что касается нанотехнологий, то пока и впрямь много искусственно раздуто. Посему время для масштабных вложений не пришло. Но придёт. Главное не упустить.

С уважением
С

>всё это вторично, и искусственнно раздувается заинтересованными структурами. Настоящие технологии, от которых зависит жизнь, это технологии производства, транспортировки и преобразования энергии, транспорта и связи, технологии заменяющие одни ресурсы другими.
От Паршев
К Саня (11.08.2004 22:35:04)
Дата 11.08.2004 22:46:33

Саня, тут такое дело -

фармация - она больше для богатых.
Без энергии жизнь на Земле будет трудна, на удовлетворение потребностей стариков не так много будет уходить.
От Козлов Евгений
К Саня (11.08.2004 22:35:04)
Дата 11.08.2004 22:42:37

я Вам про реальность

про конечность ресурсов и т.п., а Вы мне про финансовые показатели и стремление продлить жизнь... Какое имеет значение сколько может прожить человек, если кончится нефть, и начнётся мировая гражданская?

P.S. у Майкрософт тоже высокие показатели биржевые, и что, теперь значит писать софт - это надежда человечества?
От Игорь Куртуков
К Исаев Алексей (11.08.2004 20:04:08)
Дата 11.08.2004 20:12:38

Ре: Очень правильные...

>>Но на мой взгляд два пути реальных и нужных:
>>1) заплатить долги и больше не брать
>
>Но все долги эта сумма не покроет. :-(

Вобше глупо отдавать долги если можно разместить деньги с большей доходностью, чем проценты по долгам. Если нельзя - тогда умно.

>>2) попытаться выяснить, какие технологии будут критичны в 21 веке и развернуть работу над ними, необходимое закупить разово. Это трудно и не получится.
>
>Тогда, наверное, нанотехнология, генная инженерия.

Управляемый термояд. Навсегда избавится от нефтянной зависимости.
От Паршев
К Игорь Куртуков (11.08.2004 20:12:38)
Дата 11.08.2004 21:05:52

Вряд ли нашим чиновникам удастся разместить деньги выгоднее,

чем разместили западные банкиры.
От Игорь Кулаков
К Игорь Куртуков (11.08.2004 20:12:38)
Дата 11.08.2004 20:55:23

Ре: Очень правильные...

>Управляемый термояд. Навсегда избавится от нефтянной зависимости.

хм... реальные перспективы управляемой термоядерной реакции и ее исп-ия в практических (т.е экономических) целях недалеко ушли от состояния 60х прошлого века.

Для сравнения посмотрите когда запустили первые промышленные атомные реакторы.. когда заговорили об термояде... и где нынче воз...
От Паршев
К Игорь Кулаков (11.08.2004 20:55:23)
Дата 11.08.2004 21:04:28

Есть подозрение, что мирный термояд - панама

косвенно подтверждается позицией США. Кому как не им беспокоиться о снятии с нефтяной иглы - США потребляют треть мировой нефти, ок. 1 млрд.тонн - из 3 мировой добычи.
От Козлов Евгений
К Паршев (11.08.2004 21:04:28)
Дата 12.08.2004 09:00:44

тут дело не в экономике как таковой

>косвенно подтверждается позицией США. Кому как не им беспокоиться о снятии с нефтяной иглы

а скорее в политике - Капитал заинтересован в сохранении своей власти, которая в настоящее время осуществляется за счёт контроля над нефтью. Термояд же отменит нефть как ограничивающий ресурс, и соответственно на ней станет нельзя строить властные механизмы.
От Игорь Кулаков
К Паршев (11.08.2004 21:04:28)
Дата 11.08.2004 21:31:45

Re: Есть подозрение,...

>косвенно подтверждается позицией США. Кому как не им беспокоиться о снятии с нефтяной иглы - США потребляют треть мировой нефти, ок. 1 млрд.тонн - из 3 мировой добычи.

ну реально кое-что в этой области делается... даже вот о месте постройки международного исследовательского термоядерного реактора говорят (по-моему там Япония оч. сильно свою позицию продвигает...они еще круче США заинтересованы). только я про то говорю, что реальные успехи в эт. области крайне малы... всякие токамаки... стеллараторы себя не оправдали, а холодный термояд вообще блефом оказался...
От А.Никольский
К Игорь Куртуков (11.08.2004 20:12:38)
Дата 11.08.2004 20:52:33

монетаристская доктрина гласит


>Вобше глупо отдавать долги если можно разместить деньги с большей доходностью, чем проценты по долгам. Если нельзя - тогда умно.

++++++
что отдача долгов является приоритетом, перед которым меркнут любые другие расходы бюджета. Эту очень простую, я бы сказал примитивную идею постоянно долдонит советник Путина по экономике Илларионов (вторая его тема - это обличение Киотского протокола). Я думаю, что расходы, которые создают какой-то спрос в экономике, лучше отдачи долгов, тем более, что долг давно уменьшается в процентах ВВП. Но фактически у нас реализуется и будет реализовываться дальше доктрина Илларионова - так удобнее Минфину, плюс думать не надо, куда деньги вкладывать. А президенту объяснили, что чего-де куда-то вкладывать в деньги, рисовать какую-то промышленную политику, если все равно украдут.
С уважением, А.Никольский
От Игорь Куртуков
К А.Никольский (11.08.2004 20:52:33)
Дата 11.08.2004 21:05:10

Ворпрос не в том.

>>Вобше глупо отдавать долги если можно разместить деньги с большей доходностью, чем проценты по долгам. Если нельзя - тогда умно.
>
>++++++
>что отдача долгов является приоритетом, перед которым меркнут любые другие расходы бюджета.

И? Я просто указываю, что если эти деньги разместить с большей доходностью, чем проценты по долгам, то можно И выплатить долги, И остаться при этом в прибыли. Т.е. это более эффективное действие, чем досрочная выплата долга. Это азбука.

> Я думаю, что расходы, которые создают какой-то спрос в экономике, лучше отдачи долгов

Не очeнь понял. Долги нужно платить в срок. Ворпос-то был о досрочной выплате. Собственно монетаристская доктрина гласит, что в долг берут именно для того, чтобы стимулировать экономику, и из получившегося экономического прироста долги вернуть.
От Лейтенант
К Игорь Куртуков (11.08.2004 21:05:10)
Дата 13.08.2004 09:36:48

Re: Ворпрос не...

>И? Я просто указываю, что если эти деньги разместить с большей доходностью, чем проценты по долгам, то можно И выплатить долги, И остаться при этом в прибыли. Т.е. это более эффективное действие, чем досрочная выплата долга. Это азбука.

А про риски в вашей азбуке ничего не написано. Интересные это инвестиции - с доходностью большей чем проценты по нашим долгам и нулевыми рисками. Место это чудесное не подскажите?



>> Я думаю, что расходы, которые создают какой-то спрос в экономике, лучше отдачи долгов
>
>Не очeнь понял. Долги нужно платить в срок. Ворпос-то был о досрочной выплате. Собственно монетаристская доктрина гласит, что в долг берут именно для того, чтобы стимулировать экономику, и из получившегося экономического прироста долги вернуть.
От Денис Лобко
К Игорь Куртуков (11.08.2004 20:12:38)
Дата 11.08.2004 20:46:38

Придиразм.

Гамарджобат, генацвале!

>>>Но на мой взгляд два пути реальных и нужных:
>>>1) заплатить долги и больше не брать

>>Но все долги эта сумма не покроет. :-(
>
>Вобше глупо отдавать долги если можно разместить деньги с большей доходностью, чем проценты по долгам. Если нельзя - тогда умно.

Мне кажется, глупо размещать деньги под процент, чтобы потом получить больше денег. Деньги - это всё бумажки либо биты-байты в банковских компьютерах и имеют ценность только как эквивалент ресурсов. В мировых масштабах эти деньги под процент будут работать на чужую экономику (у кого их разместим).

Не надо заниматься ростовщичеством (финансовыми операциями), когда речь идёт о спасении страны. Нужно сразу же превратить деньги в реальные ресурсы, полезные стране.

А на долги можно наплевать (тупо отправить всех в пешее эротическое путешествие).

>>>2) попытаться выяснить, какие технологии будут критичны в 21 веке и развернуть работу над ними, необходимое закупить разово. Это трудно и не получится.

>>Тогда, наверное, нанотехнология, генная инженерия.
>Управляемый термояд. Навсегда избавится от нефтянной зависимости.
Топливные элементы на топливе из возобновляемых ресурсов.

Точное машиностроение.

Электроника, в конце концов. За ней будущее и настоящее.

Разработка программного обеспечения общего назначения, причём с открытыми исходниками - так намного экономнее для страны в целом. Разработка не для того, чтобы торговать, а для того, чтобы использовать у себя. К тому же тут можно очень неслабо применить рабочие руки мирового сообщества.

Те серьёзные интеллектуальные производства, которые ещё более-менее недоразвалены со времён Союза (авиастроение, ракетостроение).

Поддержка тех отраслей, где мы практически монополисты. например, "коммерческий" космос (вот тут уже можно торговать услугами направо и налево).

Подъём сельского хозяйства (продовольственная безопасность в первую очередь).

В антигравитацию я не верю - значит развивать не будем.

Новые системы транспорта в наших географических условиях. Сомневаюсь, что таковые есть (в транспорт Юницкого я верю как в отличный попил бабок), однако новый транспорт нужен.

Вариантов тыщи. На все 30 гигабаксов мало.

С уважением, Денис Лобко.
От Captain Africa
К Денис Лобко (11.08.2004 20:46:38)
Дата 11.08.2004 21:15:51

А вот тут есть одна хорошая идея

>Разработка программного обеспечения общего назначения, причём с открытыми исходниками - так намного экономнее для страны в целом. Разработка не для того, чтобы торговать, а для того, чтобы использовать у себя. К тому же тут можно очень неслабо применить рабочие руки мирового сообщества.

Если лимонов 300 вбухнуть в это дело и сделать хороший десктоп (не та полуработающая лабуда как сейчас, а чтобы как следует -- и все локализации), то можно будет выбить дядюшку Билли из седла, как следствие рухнет рынок хайтека к чертям. Ну а под этот звон прихватить по дешевке все, до чего руки дотянутся и оставшихся денег хватит.
От Игорь Кулаков
К Captain Africa (11.08.2004 21:15:51)
Дата 11.08.2004 21:37:07

Re: А вот...

>Если лимонов 300 вбухнуть в это дело и сделать хороший десктоп (не та полуработающая лабуда как сейчас, а чтобы как следует -- и все локализации), то можно будет выбить дядюшку Билли из седла, как следствие рухнет рынок хайтека к чертям. Ну а под этот звон прихватить по дешевке все, до чего руки дотянутся и оставшихся денег хватит.

извините, никуда он не рухнет... даже если что-то будет реально сделано (неважно, в области софта или харда) у нас, то это дело надо будет еще продвинуть потенциальным покупателям, наладить необходимое сопровождение и т.д...
вобщем, Microsoft обойти на повороте не удастся :-)
От Денис Лобко
К Игорь Кулаков (11.08.2004 21:37:07)
Дата 11.08.2004 21:38:17

Но себе помочь очень сильно можно будет. Причём отчасти --- чужими руками. (-)
От Игорь Кулаков
К Денис Лобко (11.08.2004 21:38:17)
Дата 11.08.2004 22:00:20

Re: Но себе...

на данный момент практически (т.е. России) лучше всего помогают местные софтверные компании, вовремя платящие налоги :-)
а в перспективе надо плавно (т.е. без всяких кав. атак) восстанавливать производство элементной базы, причем рассчитывать не только на гос-во, но и на частную инициативу.
и вообще, по-моему, начался оффтоп :-)
От Денис Лобко
К Captain Africa (11.08.2004 21:15:51)
Дата 11.08.2004 21:36:56

Re: А вот...

Гамарджобат, генацвале!

>>Разработка программного обеспечения общего назначения, причём с открытыми исходниками - так намного экономнее для страны в целом. Разработка не для того, чтобы торговать, а для того, чтобы использовать у себя. К тому же тут можно очень неслабо применить рабочие руки мирового сообщества.

>Если лимонов 300 вбухнуть в это дело и сделать хороший десктоп (не та полуработающая лабуда как сейчас, а чтобы как следует -- и все локализации), то можно будет выбить дядюшку Билли из седла, как следствие рухнет рынок хайтека к чертям. Ну а под этот звон прихватить по дешевке все, до чего руки дотянутся и оставшихся денег хватит.

Как сказать, как сказать. Десктоп - это всё хорошо. Но рухнет только Microsoft, да и то, скорее амеры введут какие-нибудь протекционистские меры. Нам надо думать не как других завалить, а как себя спасти.

Нужен десктоп, неколько программ из стандартного набора, далее самый серьёзный проект - это СУБД, ГИС и система управления предприятием (типа SAP) - и под всё под это выбить деньги на обучение большого количества персонала госструктур и т.п., начиная с самых верхов. Причём с самым серьёзным тестированием и приёмкой (по примеру советской военной приёмки :-). Вот тогда выгода пойдёт. Экономия и порядок будет дикие.


Вот только никакие програмки и компьютерики не помогут, если сама система гнилая.

Попёр оффтоп.

С уважением, Денис Лобко.
От DmitryO
К Денис Лобко (11.08.2004 21:36:56)
Дата 12.08.2004 10:23:49

Топичная история


>Нужен десктоп, неколько программ из стандартного набора, далее самый серьёзный проект - это СУБД, ГИС и система управления предприятием (типа SAP) - и под всё под это выбить деньги на обучение большого количества персонала госструктур и т.п., начиная с самых верхов.

Года два назад в сети проскочила.
SAP заключил контракт с бундесвером о полной его автоматизации. Проект не получился, вышел скандал. Бундесвер обвинил SAP в том, что они плохо провели обследование. SAP обвинил БУНДЕСВЕР в недостатке дисциплины для внедрения их системы.

И такую систему порой пытаются внедрять на российских предприятиях! :)
От Косильщик
К DmitryO (12.08.2004 10:23:49)
Дата 12.08.2004 10:32:21

а о системах качества вообще никто не упомянул... а россия - тотально некачестве

Подсекай!

хоть обзапокупайся супер-мупер технологиями, тока к этим станкам поставить некого будет... Стране ещё аукнется мечты вчерашних (?) школьников о престижной профессии менеджера среднего звена и проститутки...

Косильщик
От Captain Africa
К Косильщик (12.08.2004 10:32:21)
Дата 12.08.2004 10:43:10

Некачество не имеет никакого отношения к этому

>хоть обзапокупайся супер-мупер технологиями, тока к этим станкам поставить некого будет... Стране ещё аукнется мечты вчерашних (?) школьников о престижной профессии менеджера среднего звена и проститутки...

Правильный контроль качества обеспечивает нормальную продукцию даже с кривыми рабочими, а рабочим приходится исправляться. Проблема в том, что это +30% к цене минимум, а кому оно надо если и так съедят? Вот и делают говно, раз покупается...
От Косильщик
К Captain Africa (12.08.2004 10:43:10)
Дата 12.08.2004 10:46:48

как раз имеет (+)

Подсекай!
>>хоть обзапокупайся супер-мупер технологиями, тока к этим станкам поставить некого будет... Стране ещё аукнется мечты вчерашних (?) школьников о престижной профессии менеджера среднего звена и проститутки...
>
>Правильный контроль качества обеспечивает нормальную продукцию даже с кривыми рабочими, а рабочим приходится исправляться. Проблема в том, что это +30% к цене минимум, а кому оно надо если и так съедят? Вот и делают говно, раз покупается...

+++++ я как раз занимаюсь этим процессом в своей конторе... люди не хотят, не могут и не умеют, ленивы и неусидчивы. Мы процеживаем кандидатов в рабочие (средней квалификации) через густое сито, и то что остается, тоже по большому счету не совсем то. Хоть обложись сертификатами ISO, толку чуть... брак лезет - глазами лупают, хотя анализ причин - банальное несоблюдение инструкций.

Косильщик
От Captain Africa
К Косильщик (12.08.2004 10:46:48)
Дата 12.08.2004 12:11:06

рубль, все рублем меряется...

>>>хоть обзапокупайся супер-мупер технологиями, тока к этим станкам поставить некого будет... Стране ещё аукнется мечты вчерашних (?) школьников о престижной профессии менеджера среднего звена и проститутки...
>>Правильный контроль качества обеспечивает нормальную продукцию даже с кривыми рабочими, а рабочим приходится исправляться. Проблема в том, что это +30% к цене минимум, а кому оно надо если и так съедят? Вот и делают говно, раз покупается...
>+++++ я как раз занимаюсь этим процессом в своей конторе... люди не хотят, не могут и не умеют, ленивы и неусидчивы. Мы процеживаем кандидатов в рабочие (средней квалификации) через густое сито, и то что остается, тоже по большому счету не совсем то. Хоть обложись сертификатами ISO, толку чуть... брак лезет - глазами лупают, хотя анализ причин - банальное несоблюдение инструкций.

Сколько не анализируй, если не сделать хорошую вилку, чтобы работать хорошо было выгодно, так и будут. Просто люди думать о будущем не умеют, а если у них морковка (деньги) совсем под носом, будут за ней гнаться. А если все за ту же зарплату или там премию в двести рублей, то кому оно надо?
От Косильщик
К Captain Africa (12.08.2004 12:11:06)
Дата 12.08.2004 12:30:56

Эхехехе... рублем говоришь... а если челу БОЛЬШЕ не нужно? (+)

Подсекай!
>
>Сколько не анализируй, если не сделать хорошую вилку, чтобы работать хорошо было выгодно, так и будут. Просто люди думать о будущем не умеют, а если у них морковка (деньги) совсем под носом, будут за ней гнаться. А если все за ту же зарплату или там премию в двести рублей, то кому оно надо?

+++++ хорошие деньги платим, больше чем вокруге + и вилка хорошая и стимулы есть, но только единицы это дело секут, остальным видимо не дано. Это вообще отдельная песня.

Косильщик
От Captain Africa
К Косильщик (12.08.2004 12:30:56)
Дата 12.08.2004 13:00:08

А надо чтобы было нужно

>>Сколько не анализируй, если не сделать хорошую вилку, чтобы работать хорошо было выгодно, так и будут. Просто люди думать о будущем не умеют, а если у них морковка (деньги) совсем под носом, будут за ней гнаться. А если все за ту же зарплату или там премию в двести рублей, то кому оно надо?
>+++++ хорошие деньги платим, больше чем вокруге + и вилка хорошая и стимулы есть, но только единицы это дело секут, остальным видимо не дано. Это вообще отдельная песня.

Иными словами надо не хорошая зарплата + хорошая вилка, а мизерная зарплата, которой недостаточно, и вилка большая...
От ThuW
К Косильщик (12.08.2004 12:30:56)
Дата 12.08.2004 12:43:34

Может не деньгами труд стимулировать? (+)

>+++++ хорошие деньги платим, больше чем вокруге + и вилка хорошая и стимулы есть, но только единицы это дело секут, остальным видимо не дано. Это вообще отдельная песня.
Отмечено, что в довольно многих случаях деньги являются значительно более слабым стимулом по сравнению с вещественными поощрениями, преференциями и признанием заслуг.

С уважением!
От Косильщик
К ThuW (12.08.2004 12:43:34)
Дата 12.08.2004 12:50:55

хехе, азы преподаете из учебников? хррррр. +++

Подсекай!
>>+++++ хорошие деньги платим, больше чем вокруге + и вилка хорошая и стимулы есть, но только единицы это дело секут, остальным видимо не дано. Это вообще отдельная песня.
>Отмечено, что в довольно многих случаях деньги являются значительно более слабым стимулом по сравнению с вещественными поощрениями, преференциями и признанием заслуг.

++++++ млин, я за 6 лет от компании из 2 человек до 50 сотрудников вырос, прошёл в этом плане и крым и рым в ускоренном темпе по части стимуляции трудов. Премии, хозрасчеты, сдельщины, социалка, выслугу лет, на ребенка, страховки, призы в студию, подарки, коллективные тренинги и гулянки и прочее и прочее проверил на своей шкуре. Помогало конечно, на одну ступеньку поднимаешься и стоишь... что б дальше шагнуть, пинка примеряешь. В отпуск ни-ни уйти, все встанет.

нынешние веяния такие у нас - внутреннее акционирование, сотрудники превращаются в акционеров и имеют доступ ко всей бухгалтерии... Ну так что там по поводу ещё более свежих и работающих идеек, А? :)))

Косильщик
От loki
К Косильщик (12.08.2004 12:50:55)
Дата 12.08.2004 13:18:10

Re: хехе, азы...

Слушайте, уважаемый Косильшик. а где вы косите, если не секрет? Интересное предприятие.
От Косильщик
К loki (12.08.2004 13:18:10)
Дата 12.08.2004 14:06:43

а с какой целью интересуетесь? (+)

Подсекай!
>Слушайте, уважаемый Косильшик. а где вы косите, если не секрет? Интересное предприятие.

+++++ в научно познавательных или как?

Косильщик
От loki
К Косильщик (12.08.2004 14:06:43)
Дата 12.08.2004 16:42:33

Re: а с...


>Подсекай!
>>Слушайте, уважаемый Косильшик. а где вы косите, если не секрет? Интересное предприятие.
>
>+++++ в научно познавательных или как?

>Косильщик

В чисто любопытственных, хочется все-таки знать, что это за место, где делают в кадровой политике что надо как надо.
У нас вот и делать то ничего уже нельзя по причине постепенного свертывания фундаментальных исследований в области астрономии и космических исследований в России :(( На существование кадров хватает, а на возобновление уже никак.
От Косильщик
К loki (12.08.2004 16:42:33)
Дата 13.08.2004 06:07:09

в приват пиши + (-)
От ThuW
К Косильщик (12.08.2004 12:50:55)
Дата 12.08.2004 13:02:47

Ученого учить, только портить. Сдаюсь. :-) (-)
От advsoft
К Captain Africa (11.08.2004 21:15:51)
Дата 11.08.2004 21:32:32

Re: А вот...

>>Если лимонов 300 вбухнуть в это дело и сделать хороший десктоп (не та полуработающая лабуда как сейчас, а чтобы как следует -- и все локализации), то можно будет выбить дядюшку Билли из седла, как следствие рухнет рынок хайтека к чертям. Ну а под этот звон прихватить по дешевке все, до чего руки дотянутся и оставшихся денег хватит.

Спасибо повеселили ;-) Выбъете вы его 300-та лимонами как-же... вот уж точно попил будет.
От Игорь Куртуков
К Денис Лобко (11.08.2004 20:46:38)
Дата 11.08.2004 20:57:17

Ре: Придиразм.

>Мне кажется, глупо размещать деньги под процент, чтобы потом получить больше денег.

Это называется "инвестировать". Те глупцы, которые этим успешно занимаются, неплохо живут.

> Деньги - это всё бумажки либо биты-байты в банковских компьютерах и имеют ценность только как эквивалент ресурсов.

Очень нетрадиционное определение денег. В нетрадиционном определении ничего плохого, если оно работает. Ваше - не работает.

> В мировых масштабах эти деньги под процент будут работать на чужую экономику (у кого их разместим).

Удивительно.

Вот скажем капиталист размешает свои деньги инвестируя их в покупку работающего бизнеса. Бизнес приносит этому капиталисту стабильный доход. Теперь оказывается, что его деньги работают не на него, а на тех кто работает в этом бизнесе?

Удивительно.

>А на долги можно наплевать (тупо отправить всех в пешее эротическое путешествие).

Это совсем другая программа. Называется "дефолт". Это можно проделать и не имея никаких лишних денег, так что вещи не связанные. Я комментировал только желание Андрея Петровича и Алексея выплатить долги из "призовых" денег, указывая на условие рациональности такого действия.

От Денис Лобко
К Игорь Куртуков (11.08.2004 20:57:17)
Дата 11.08.2004 21:29:00

Уточню свою позицию, ибо сумбурен был.

Гамарджобат, генацвале!


>Вот скажем капиталист размешает свои деньги инвестируя их в покупку работающего бизнеса. Бизнес приносит этому капиталисту стабильный доход. Теперь оказывается, что его деньги работают не на него, а на тех кто работает в этом бизнесе?

Т.е. Вы предлагаете вместо отдачи долгов инвестировать данные средства (именно инвестировать)?

Если это внутренние инвестиции, то я за. Но здесь нужны инвестиции не деньгами (они - валюта, они за рубеж), а ресурсами, купленными на эти деньги.

Если это внешние инвестиии в производство за границей, то тут нужно 150 раз подумать, а не случится ли ситуации "без штанов, но зато владелец заводов по всему миру".

С уважением, Денис Лобко.
От Игорь Куртуков
К Денис Лобко (11.08.2004 21:29:00)
Дата 11.08.2004 22:21:12

Ре: Уточню свою...

>Т.е. Вы предлагаете вместо отдачи долгов инвестировать данные средства (именно инвестировать)?

Размещение денег с целью получения прибыли называется "инвестирование". Я не предлагаю, я просто указываю, что если возможно инвестировать с доходностью большей чем проценты по долгам, то досрочная выплата долгов нерациональна.

Вне зависимости от природы инвестиций.

> Если это внешние инвестиии в производство за границей, то тут нужно 150 раз подумать, а не случится ли ситуации "без штанов, но зато владелец заводов по всему миру".

Думать всегда полезно. В вашем случае, если эти бизнесы "по всему миру" имеют нулевую цену при том, что на шатны заработать не удалось, значит инвестиция не удовлетворяет критерию "доходность выше выплат по процентам".
От Дмитрий Кропотов
К Игорь Куртуков (11.08.2004 22:21:12)
Дата 12.08.2004 16:22:44

Плохо уточнили

Привет!
>>Т.е. Вы предлагаете вместо отдачи долгов инвестировать данные средства (именно инвестировать)?
>
>Размещение денег с целью получения прибыли называется "инвестирование". Я не предлагаю, я просто указываю, что если возможно инвестировать с доходностью большей чем проценты по долгам, то досрочная выплата долгов нерациональна.

Вы забываете, что кроме процентов необходимо еще и возвращать основную сумму долга.
Скажем, беру я кредит в банке под 10% годовых и покупаю на него квартиру, которую сдаю в аренду под 1% от стоимости квартиры в месяц.
Инвестировал средства? Инвестировал.
Проценты от инвестиций больше процентов по долгу? Больше (12 против 10)
Но как я буду возвращать основную сумму долга? Продавать квартиру по частям?
Инвестированные средства предполагают отвлечение их на длительный срок, а обслуживание долга требует не только выплаты процентов, но и выплаты основной суммы.
То есть требуется, чтобы наши инвестиции давали такую гораздо более высокую доходность, чем процентная ставка по кредитам.

Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
От Игорь Куртуков
К Дмитрий Кропотов (12.08.2004 16:22:44)
Дата 12.08.2004 18:49:42

Ре: Плохо уточнили

>Вы забываете, что кроме процентов необходимо еще и возвращать основную сумму долга.

И что?

>Скажем, беру я кредит в банке под 10% годовых и покупаю на него квартиру, которую сдаю в аренду под 1% от стоимости квартиры в месяц.
>Инвестировал средства? Инвестировал.
>Проценты от инвестиций больше процентов по долгу? Больше (12 против 10)
>Но как я буду возвращать основную сумму долга? Продавать квартиру по частям?

Почему по частям? Вы продадите ее целиком, когда подойдет срок выплаты основного долга. Если условия выплаты таковы, что нужно выплачивать часть основной суммы с каждой выплатой, то вы можете каждый раз брать для выплаты этой части кредит, под залог квартиры; можно даже под тот же процент.

Например - вы взяли 30000 под 10% на три года. Условиы авыплаты - вы в конце года платите треть основной суммы долга и проценты. Расписание выплат значит таково:

в конце первого года выплатить 10000 + 3000 = 13000.
в конце второго года выплатить 10000 + 2000 = 12000.
в конце третьего года выплатить 10000 + 1000 = 11000.

За год вы получаете 3600 в качестве квартплаты. В конце первого года вы берете кредит под залог трети квартиры на 10000, под 10% и выплачиваете 13000. У вас остается 600. В конце второго года вы берете кредит под залог половины квартиры на 15000, выплачиваете 12000 по первому кредиту, 6000 по второму кредиту и у вас остается еще 600. В конце третьего года вы продаете квартиру за 30000, выплачиваете 11000 по первому кредиту, 5500 по второму кредиту и 16500 по третьему кредиту итого выплат - 33000. У вас остается еще 600. В итоге вы заработали 600 в первый год, 600 во второй и 600 в третий.

Арифметика.

>То есть требуется, чтобы наши инвестиции давали такую гораздо более высокую доходность, чем процентная ставка по кредитам.

У вас просто с арифметикой плохо. Ничего такого не требуется.
От Лейтенант
К Игорь Куртуков (12.08.2004 18:49:42)
Дата 13.08.2004 09:31:40

А что будет если квартира за это время упадет в цене разика в 3, а?

Инвестиции - это не только доходы, но и риски ...
Причем при размещении денег зарубежем державой 2-го класса (а мы сейчас такая и есть) - риски неконтролируемые и малопредсказуемые. Поэтому доходность должна быть ну очень высокой, чтобы риски покрывать.