От Chestnut
К Святослав
Дата 10.08.2004 20:08:51
Рубрики WWI; WWII; Униформа; 1917-1939;

Re: Ukrainian Armies...

>Здравствуйте!
>> http://www.ospreypublishing.com/title_detail.php/title=S6682
>
>В аннотации сквозит сплошное бесстыдство: "...Украина - страна с самой измученной историей..." Причём Россия в ряду мучителей стоит даже раньше Германии. Позорище.

Там не "ряд мучителей". Там перечень стран, которые "боролись за власть над этим общирным и разобщённым регионом". А по поводу tortured history -- Ваш кандидат на первое место?
От Святослав
К Chestnut (10.08.2004 20:08:51)
Дата 10.08.2004 21:30:32

Re: Ukrainian Armies...

Здравствуйте!

>Там не "ряд мучителей". Там перечень стран, которые "боролись за власть над этим общирным и разобщённым регионом".

Мысль там довольно прозрачна, не придирайтесь. Сии страны весь 20-й век мучили Западёнщину.

>А по поводу тортуред хисторы -- Ваш кандидат на первое место?

Затрудняюсь ответить, так как не понимаю что для этого надо оценивать. Что же касается Западёнщины, то излишне выпуклые национальные чувства национал-свидомой части её населения есть скорее следствие комплекса неполноценности, а не угнетения со стороны соседей.


Святослав
От Chestnut
К Святослав (10.08.2004 21:30:32)
Дата 10.08.2004 21:54:50

Re: Ukrainian Armies...

>Здравствуйте!

>>Там не "ряд мучителей". Там перечень стран, которые "боролись за власть над этим общирным и разобщённым регионом".
>
>Мысль там довольно прозрачна, не придирайтесь. Сии страны весь 20-й век мучили Западёнщину.

Это Ваши фантазии.

>>А по поводу тортуред хисторы -- Ваш кандидат на первое место?
>
>Затрудняюсь ответить, так как не понимаю что для этого надо оценивать. Что же касается Западёнщины, то излишне выпуклые национальные чувства национал-свидомой части её населения есть скорее следствие комплекса неполноценности, а не угнетения со стороны соседей.


И это тоже.
От Святослав
К Chestnut (10.08.2004 21:54:50)
Дата 10.08.2004 23:35:42

Re: Ukrainian Armies...

Здравствуйте!
>>Мысль там довольно прозрачна, не придирайтесь. Сии страны весь 20-й век мучили Западёнщину.
>
>Это Ваши фантазии.

Это не мои фантазии. Это национал-свидомый "сет ов маинд".

>>Затрудняюсь ответить, так как не понимаю что для этого надо оценивать. Что же касается Западёнщины, то излишне выпуклые национальные чувства национал-свидомой части её населения есть скорее следствие комплекса неполноценности, а не угнетения со стороны соседей.

>И это тоже.

Уж не приняли ли Вы это случаем на свой счёт :)?

Святослав
От А.Никольский
К Святослав (10.08.2004 23:35:42)
Дата 11.08.2004 01:10:33

давно хотел спросить, а кто сейчас мучает Западную Украину?

Вопрос без всякой политики - в прошлом году мы ехали по Западной Украине на автомобиле, и таких руин, как во Львовской области мы, пожалуй, больше нигде не видели. В русском Закарпатье (в Ужгороде и рядом) тоже разруха, но более пристойная.
С уважением, А.НикольскийЩ
От Геннадий
К А.Никольский (11.08.2004 01:10:33)
Дата 13.08.2004 02:59:42

А то не знаете? Москва нетолько русифицирует, но и американизирует и африканизи-

рует Украину.

"...украинцев длительное время не только жестоко русифицировали, полонизировали, но и мадьяризировали, румынизировали, чехизировали. Наиболее заметный негативный след в истории Украины оставила московская (царская и коммунистическая) империя.

Россия при любых условиях пытается удержать Украину в своих тисках, духовное уродование украинцев продолжается. Нынешняя тотальная русификация органично переплелась с глобализацией, приводящей не только к американизации, но и африканизации Украины,

...Большое количество телерадиоорганизаций кормит украинских граждан примитизированными произведениями разных суррогатов, выдавая их за модерное искусство, пропагандирует «эстетику зла», денационализирует, русифицирует, американизирует и даже африканизирует детей, подростков, молодежь. Псевдобизнесовая, псевдорынковая политика, в которой застряло подавляющее большинство телерадиоорганизаций, отнюдь не помогает утверждению высоких духовных, нравственных, национальных идеалов, украинского патриотически-гражданского сознания. Наоборот — большое количество так называемых рейтинговых передач являются утонченным средством массового психопрограммирования, русификации, нивелирования естественной сущности украинцев, уничтожения культурно-национальной жизненной среды. В Украине по сути отсутствует украинское информационное пространство.

Москва ни на минуту не прекращает информационную агрессию. К типичнейшим формам внешней информационной агрессии относится массовый завоз из России в Украину довольно дешевых (по сравнению со стоимостью украинских) русскоязычных газет, журналов, видео- и аудиокассет, заполнение украинского эфира российскими телерадиопрограммами, насыщение украинского быта чужеземной (русско- и англоязычной) массовой культурой (агрессивной, циничной, насильнической, порнографической)."
http://www.zerkalo-nedeli.com/ie/show/506/47330/

и т.д. Если кто захочет упрекнуть меня, что мол надергал цитат из контекста, то пусть глянет, там весь контекст такой.
И это пишет большой ученый, завкафедрой телевидения и радиовещания Львовского университета. Можете представить его учеников. Кстати и в Харькове (в "академической" среде) ситуация сходная

С уважением


От Святослав
К Геннадий (13.08.2004 02:59:42)
Дата 13.08.2004 18:15:12

Ре: А то...

Здравствуйте!

>Если кто захочет упрекнуть меня, что мол надергал цитат из контекста, то пусть глянет, там весь контекст такой.
И это пишет большой ученый, завкафедрой телевидения и радиовещания Львовского университета. Можете представить его учеников.

Я ж говорю - украинская национал-свидомость сродни уродству. Умственному и моральному. Вот один ответивший Вам ученик со всем согласен...


Кстати и в Харькове (в "академической" среде) ситуация сходная


С уважением. Святослав
От Chestnut
К Геннадий (13.08.2004 02:59:42)
Дата 13.08.2004 13:28:13

Re: А то...

По-моему, абсолютный аналог того, что в России (или во Франции, если уж на то пошло) говорят о засилии американской "культуры", разве что с добавлением одной промежуточно-передаточной стадии.
От Геннадий
К Chestnut (13.08.2004 13:28:13)
Дата 13.08.2004 18:35:24

А мне уважаемый Честнат

обидно за Украину, которую в устах таких диячив постоянно кто-то чехизирует, москвизирует, котдивуаризирует и т.п.

>По-моему, абсолютный аналог того, что в России (или во Франции, если уж на то пошло) говорят о засилии американской "культуры", разве что с добавлением одной промежуточно-передаточной стадии.

И напоминает анекдот про поручика Ржевского, которому корнет то мундир обблюет, то даже и в штаны наложит

С уважением
От doctor64
К А.Никольский (11.08.2004 01:10:33)
Дата 11.08.2004 01:37:25

Re: давно хотел...

>Вопрос без всякой политики - в прошлом году мы ехали по Западной Украине на автомобиле, и таких руин, как во Львовской области мы, пожалуй, больше нигде не видели. В русском Закарпатье (в Ужгороде и рядом) тоже разруха, но более пристойная.
Видимо, москали. Разворовавшие до фундаментов Львовский автобусный завод, Горизонт, и так далее
От Евгений Путилов
К doctor64 (11.08.2004 01:37:25)
Дата 11.08.2004 10:55:15

Подробностей, плиз. Самых максимальных

Вот про этот пассаж развернуто, пжлста:

>Видимо, москали. Разворовавшие до фундаментов Львовский автобусный завод
От doctor64
К Евгений Путилов (11.08.2004 10:55:15)
Дата 11.08.2004 11:49:31

Re: Подробностей, плиз....

>Вот про этот пассаж развернуто, пжлста:

>>Видимо, москали. Разворовавшие до фундаментов Львовский автобусный завод
>
Когда я был во Львове мне показали некие обшарпанные здания, в которых из-под груд польского шипортеба виднелись фундаменты станков, и сказали что это когдато было ЛАЗом. И сказали что телевизионный завод в таком же состоянии. Куда делись станки - не сказали. Ну не могли же добрые, честные, работящие галичане разворовать завод до основания? Кроме москалей некому.

PS: Лопата.
От Евгений Путилов
К doctor64 (11.08.2004 11:49:31)
Дата 11.08.2004 14:27:37

Re: Подробностей, плиз....


>>Вот про этот пассаж развернуто, пжлста:
>
>>>Видимо, москали. Разворовавшие до фундаментов Львовский автобусный завод
>>
>Когда я был во Львове мне показали некие обшарпанные здания, в которых из-под груд польского шипортеба виднелись фундаменты станков, и сказали что это когдато было ЛАЗом. И сказали что телевизионный завод в таком же состоянии. Куда делись станки - не сказали. Ну не могли же добрые, честные, работящие галичане разворовать завод до основания? Кроме москалей некому.

На момент приватизации ЛАЗа в сравнительно нормальном состоянии находился только так называемый "экспериментальный" цех, где сейчас осуществляется сборка автобусов на немецких шасси. Все остальные были в аварийном состоянии или большей частью заложены под кредиты. Продажу завода глава Фонда госимущества Украины накануне своего увольнения в пользу выходца из Донбасса назвал в числе наиболее успешных сделок фонда под его руководством. Какие еще вопросы "к москалям"? Особенно если учесть, что ЛАЗ всегда был всего лишь сборочным предприятием и сам мало что делал.
От doctor64
К Евгений Путилов (11.08.2004 14:27:37)
Дата 11.08.2004 14:51:54

Re: Подробностей, плиз....

>Какие еще вопросы "к москалям"?
Госсподи. Неужели для того что бы понять, что обвинение в развале ЛАЗа "москалей" было попыткой иронизировать слова "лопата" недостаточно? Может попросить Новика внести теги и ? ;)
> Особенно если учесть, что ЛАЗ всегда был всего лишь сборочным предприятием и сам мало что делал.
Вообще, меня всегда удивляла страсть руководства СССР упорно развивать национальные окраины, тянуть галичан и грузин в коммунизм и отвечать добром на зло.
От Евгений Путилов
К doctor64 (11.08.2004 14:51:54)
Дата 11.08.2004 16:36:59

О воровстве перенесу с v-mail

Специально для убежденніх в сказанном Вами:

>Но, кстати, я практически озвучил мнение части
населения украины, свято убежденной в виновности
"москалей" в развале промышленности.

Президент ЛАЗа пан Давидяк уволен через год после приватизации. От реального управления заводом отстранен почти сразу. К вопросу о воровстве: в первый день работы новый начальник службы безопасности ОАО (бывший начальник уголовного розыска Киева) насчитал, что до 700 работников завода вошли на него утром и не вышли вечером. Что они унесли через дыры в заборах? Польский ширпотреб хранится в цехах, сданных в аренду вввиду непригоности к использованию по прямому назначению. Еще вопросы?
От Евгений Путилов
К doctor64 (11.08.2004 14:51:54)
Дата 11.08.2004 16:23:02

Re: Подробностей, плиз....

>Вообще, меня всегда удивляла страсть руководства СССР упорно развивать национальные окраины, тянуть галичан и грузин в коммунизм и отвечать добром на зло.

Наоборот, применительно к нацокраинам была вполне здравая политика. Никаких особых капиталовложений в Западную Украину, по крайней мере, не делалось. Регион всегда имел избыток трудовых ресурсов, которые мигрировали внутри СССР, привязывая Галицию личностными контактами прочнее, чем силами войск и КГБ. Строительство в дотационном регионе сборочных заводов (к примеру, ЛАЗ работал с ярославскими двигателями, тогда как Минск имел достаточную базу, чтобы сейчас делать свои автобусы самостоятельно) прочно привязывает регион к поставщикам. После исчерпания нефти в Галиции буровые предприятия галичан переориентировались на природный газ и работали на Уренгое. Их основная база была перенесена из Ивано-Франковской области в Харьковскую - поближе к украинскому газу. Так что политика советского правительства была глубоко правильной и направленной на долгосрочную интеграцию государства и создание единого НХкомплекса. Почему развалилось? О распаде комплекса и нарушении НХсвязей между предприятиями в стране говорилось уже на заседании в честь 72-й годовщины революции в Кремлевском Дворце съездов. А это еще 1989 год. Потом процес пошел по нарастающей.
От Игорь Куртуков
К Chestnut (10.08.2004 20:08:51)
Дата 10.08.2004 20:25:39

Ре: Украиниан Армиес...

> А по поводу tortured history -- Ваш кандидат на первое место?

Черная Африка.
От Chestnut
К Игорь Куртуков (10.08.2004 20:25:39)
Дата 10.08.2004 21:57:07

Ре: Украиниан Армиес...

>> А по поводу tortured history -- Ваш кандидат на первое место?
>
>Черная Африка.

Браво! Чёрная Африка -- регион Европы )))))
Раз Вам лень залезть в ссылку, даю копи-пэйст
There can be no region in Europe whose history has been more tortured than Ukraine. During the 20th century Austria, Poland, Russia, Germany, Hungary, Czechoslovakia and Romania vied for power over parts of this vast and fragmented area; and its divided peoples rose time and again in vain attempts to win their independence.

От И. Кошкин
К Chestnut (10.08.2004 21:57:07)
Дата 10.08.2004 23:02:58

Гы-гы-гы. Еще они has been raped, violated, whiped and bandaged in most...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>> А по поводу tortured history -- Ваш кандидат на первое место?
>>
>>Черная Африка.
>
>Браво! Чёрная Африка -- регион Европы )))))
>Раз Вам лень залезть в ссылку, даю копи-пэйст
>There can be no region in Europe whose history has been more tortured than Ukraine. During the 20th century Austria, Poland, Russia, Germany, Hungary, Czechoslovakia and Romania vied for power over parts of this vast and fragmented area; and its divided peoples rose time and again in vain attempts to win their independence.

forms and poses by этими самыми Austria, Poland, Russia, Germany, Hungary, Czechoslovakia and Romania. Нет, ну ладно Austria, Poland, Germany, это для украинского патриота в какой-то степени даже престижно и лестно, пусть Russia - в свое время никто не мог избежать грубых объятий этого мужеподобного медведя, но Hungary, Czechoslovakia и, прости Господи, Romania? И как после этого воспитывать молодых гренадер в духе любви и преклонения к мамке (или неньке?) Украине, когда ее, извините, молдаване делали? Я бы на Украине эту идеологически вредную книжку запретил.

И. Кошкин
От Chestnut
К И. Кошкин (10.08.2004 23:02:58)
Дата 11.08.2004 15:32:39

Re: Гы-гы-гы. Еще

>forms and poses by этими самыми Austria, Poland, Russia, Germany, Hungary, Czechoslovakia and Romania. Нет, ну ладно Austria, Poland, Germany, это для украинского патриота в какой-то степени даже престижно и лестно, пусть Russia - в свое время никто не мог избежать грубых объятий этого мужеподобного медведя, но Hungary, Czechoslovakia и, прости Господи, Romania? И как после этого воспитывать молодых гренадер в духе любви и преклонения к мамке (или неньке?) Украине, когда ее, извините, молдаване делали? Я бы на Украине эту идеологически вредную книжку запретил.

Иван, ну право слово, это несколько неадекватно. Закарпатье ведь действительно прикарманивалось то чехословаками, то мадярами, а Буковина румынами (влезшими под шумок, когда руки были заняты войной с поляками). Факт, который упрямая вешш. Блин, книжка не про идеологию, а про "выпушки, погончики, петлички", но, похоже, сам факт не даёт покоя
От Паршев
К Chestnut (11.08.2004 15:32:39)
Дата 11.08.2004 22:40:37

Тут тонкий политвопрос

насколько Закаарпаття Украина.
Оно, конечно, не буди лихо, но тем не менее.
От Ярослав
К Паршев (11.08.2004 22:40:37)
Дата 12.08.2004 11:45:36

Re: Тут тонкий...

>насколько Закаарпаття Украина.

согласно конституции 1939 - Украина

>Оно, конечно, не буди лихо, но тем не менее.
дык пытались в 1989 спровоцировать - ничего не вышло
Ярослав
От Chestnut
К Паршев (11.08.2004 22:40:37)
Дата 11.08.2004 23:12:29

Re: Тут тонкий...

>насколько Закаарпаття Украина.
>Оно, конечно, не буди лихо, но тем не менее.

Украина оно по факту владения. Я, впрочем, не буду сильно спорить, если станут говорить, что карпатские русины -- особый народ. Но с украинцами, словаками и поляками (если лемков записать туда же) они имеют больше общего, чем с русскими
От Игорь Куртуков
К Chestnut (10.08.2004 21:57:07)
Дата 10.08.2004 22:30:12

А, вы в этом смысле.

>There can be no region in Europe whose history has been more tortured than Ukraine. During the 20th century Austria, Poland, Russia, Germany, Hungary, Czechoslovakia and Romania vied for power over parts of this vast and fragmented area; and its divided peoples rose time and again in vain attempts to win their independence.

Ну тогда конечно же Швабия. До сих пор разодрана между Греманией и Францией (Эльзас часть исторической Швабии), и никакой независимости. А до это ее драли Вюртембург, Баден и другие.
От Василий Фофанов
К Chestnut (10.08.2004 21:57:07)
Дата 10.08.2004 22:28:15

Ужас, это ж надо такую фразу родить

> its divided peoples rose time and again in vain attempts to win their independence.

Если учесть что peoples были особенно сильно divided именно по поводу этой самой independence, в ряду мучитилей Украины видимо уместно первой поставить саму Украину :))))

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov