От Игорь Куртуков
К Константин Федченко
Дата 11.08.2004 22:29:51
Рубрики Современность;

Ре: про Экодом...

>хе-хе )) опять по-китайски? не "доменная печь у двери в каждую хижину", так биореактор, бурляще перерабатывающий помои в электроэнергию? с КПД на два порядка ниже паровоза?

Тут возможен еще один парадокс - типа того, что выработка энергии солнечной батареей за время ее жизни меньше чем затраты энергии на ее производство (не знаю так ли это, это просто формулировка). Или скажем, что выработкак отходов при производстве биотуалета больше, чем он утилизует за время жизни.

Одним словом, не сжигается ли пятиалтынная свешка в поисках гривенника?
От Паршев
К Игорь Куртуков (11.08.2004 22:29:51)
Дата 11.08.2004 22:44:53

Я вот думаю, сколько

мне надо выделять органических отходов, чтобы обеспечить энергией хотя бы компьютер, за которым сижу?
От Козлов Евгений
К Паршев (11.08.2004 22:44:53)
Дата 11.08.2004 22:52:33

а Вы посчитайте...

сколько органических отходов выбрасывает средняя семья.

Кстати в Германии таким макаром самообеспечение свои газом доходит до 20-30% (имеется в виду конечно семья в доме с участком).
От Константин Федченко
К Козлов Евгений (11.08.2004 22:52:33)
Дата 12.08.2004 10:07:22

Re: а Вы

>Кстати в Германии таким макаром самообеспечение свои газом доходит до 20-30% (имеется в виду конечно семья в доме с участком).

Не надо доводить до абсурда. А именно - поменьше питаться одной кислой капустой.


С уважением
От Паршев
К Козлов Евгений (11.08.2004 22:52:33)
Дата 12.08.2004 00:13:35

Чушь какая

и насчёт 20-30% и насчёт участка.
Что, бюргер с участком гадит на порядок больше, чем городской?

>
От Козлов Евгений
К Паршев (12.08.2004 00:13:35)
Дата 12.08.2004 00:53:26

именно так

>Что, бюргер с участком гадит на порядок больше, чем городской?

Во-первых, городской не имеет возможности свои отходы как-то перерабатывать - у него элементарно нет места. Во-вторых, у человека с домом и участком больше вероятность содержания домашних животных. В-третьих, на участке произрастает растительность - это всё туда же, и трава, и сучья от деревьев и т.д.

Вот это всё и даёт результат вместе.
От Паршев
К Козлов Евгений (12.08.2004 00:53:26)
Дата 12.08.2004 01:06:36

Ужасная чушь

>>Что, бюргер с участком гадит на порядок больше, чем городской?
>
>Во-первых, городской не имеет возможности свои отходы как-то перерабатывать - у него элементарно нет места.

Это место называется станциями аэрации
Во-вторых, у человека с домом и участком больше вероятность содержания домашних животных. - а городской что, мяса и молока не ест? Это его домашние животные, только не дома живут
В-третьих, на участке произрастает растительность - это всё туда же, и трава, и сучья от деревьев и т.д.
Ну так давайте каждому городскому выделим участок леса и будем это считать его участком.

>Вот это всё и даёт результат вместе.
От Козлов Евгений
К Паршев (12.08.2004 01:06:36)
Дата 12.08.2004 01:11:06

читайте статистику

20-30% газа сжигаемого вырабатывается на месте. Но то в Германии...
От loki
К Козлов Евгений (12.08.2004 01:11:06)
Дата 12.08.2004 14:18:42

Re: так читайте внимательнее


>20-30% газа сжигаемого вырабатывается на месте. Но то в Германии...
Именно, на месте. в смысле не импортируется.
Это включает в себя производство биогаза (метан в животноводческих хозяйствах и мусоросжэигательных заводах), газа из бурых углей, использования местных мелких месторождений, а не только сучьев с участка и фекалий из сортира. Это далеко не "экодом", а здоровенный кусок крупной промышленности.
От Козлов Евгений
К Игорь Куртуков (11.08.2004 22:29:51)
Дата 11.08.2004 22:39:08

это действительно так

>Тут возможен еще один парадокс - типа того, что выработка энергии солнечной батареей за время ее жизни меньше чем затраты энергии на ее производство (не знаю так ли это, это просто формулировка).

это действительно так. Пока. Но если это направление не развивать, то так и останется. Но экодом это комплекс, а не собрание отдельных элементов. Солнечная батарея даёт эффект в сочетании с аккумулятором и теплонасосом.


> Или скажем, что выработкак отходов при производстве биотуалета больше, чем он утилизует за время жизни.

не знаю, о каком биотуалете идёт речь, их много моделей и технологий. Для некоторых это так, а для других нет.

>Одним словом, не сжигается ли пятиалтынная свешка в поисках гривенника?

суммарное потребление энергии не уменьшается, просто происходит перераспределение производства/потребления таким образом, что больше используется воспроизводимой энергии.
От И. Кошкин
К Козлов Евгений (11.08.2004 22:39:08)
Дата 12.08.2004 13:23:36

Простите, а что такое "теплонасос"? (-)
От loki
К И. Кошкин (12.08.2004 13:23:36)
Дата 12.08.2004 13:30:44

Re: Передает тепло от холодного тела более теплому (напр бытовой холодильник) (-)
От И. Кошкин
К loki (12.08.2004 13:30:44)
Дата 12.08.2004 14:59:18

Этим занимается тепловой насос. (-)
От LeOsha
К loki (12.08.2004 13:30:44)
Дата 12.08.2004 13:48:06

Начала термодинамики нынче не в чести? (-)
От LeOsha
К LeOsha (12.08.2004 13:48:06)
Дата 12.08.2004 14:15:24

Итак, бытовой холодильник передает тепло от холодного тела к теплому? (-)
От loki
К LeOsha (12.08.2004 14:15:24)
Дата 12.08.2004 14:21:17

Re: Именно так (-)
От NV
К LeOsha (12.08.2004 14:15:24)
Дата 12.08.2004 14:21:00

Естественно ;-)

Потрогайте радиатор на его задней стенке и сразу в этом убедитесь :)

Виталий
От loki
К LeOsha (12.08.2004 13:48:06)
Дата 12.08.2004 14:12:54

Re: система не изолированая - начала термодинамики не при чем (-)
От NV
К LeOsha (12.08.2004 13:48:06)
Дата 12.08.2004 14:02:01

С термодинамикой у теплового насоса все в порядке

обычная тепловая машина работающая по обращенному циклу. Действительно, тот же бытовой холодильник. Или кондиционер. Вечным двигателем ни в коем случае не является.

Виталий
От Виктор Крестинин
К И. Кошкин (12.08.2004 13:23:36)
Дата 12.08.2004 13:25:00

Увы, тебе ответят только через месяц))) (-)
От Бульдог
К Козлов Евгений (11.08.2004 22:39:08)
Дата 12.08.2004 09:50:25

внутри у ей неонка (-)
От Игорь Куртуков
К Козлов Евгений (11.08.2004 22:39:08)
Дата 11.08.2004 23:00:26

Ре: это действительно...

> Солнечная батарея даёт эффект в сочетании с аккумулятором и теплонасосом.

Поверхностность мышления - это как уродство.

>не знаю, о каком биотуалете идёт речь, их много моделей и технологий.

Поверхностность мышления - это как уродство.