От Денис Лобко
К Паршев
Дата 11.08.2004 21:44:55
Рубрики Современность;

Топливные элементы.

Гамарджобат, генацвале!

> Речь должна идти о производстве жидкого топлива из угля - экономичного. Имея ввиду, что и уголь - невозобновляемый источник.

Явно не пшик. Удешевление по ходу развития очевидно. Возможность создания на полимерной основе с мин. использованием редких и драг. металлов.

Удобство очевидно. Сделать на этаноле - возобновляемый ресурс.

>Поэтому одновременно и параллельно надо представлять себе общество со сниженным на порядок потреблением энергии. Это непросто, поскольку уровень потребления энергии на душу - базовая характеристика цивилизации.
>То есть новые с/х виды, лесовосстановление, сокращение населения, м.б. евгеника.

Ох и занесло вас, Андрей Петрович!

>Кстати, наши лесные ресурсы в конце 21 века будут не менее притягательны для кое-кого, чем сейчас нефть.

Переведите?

С уважением, Денис Лобко.
От Bigfoot
К Денис Лобко (11.08.2004 21:44:55)
Дата 12.08.2004 13:16:24

Полимерные ТЭ потихоньку отмирают...(+)

...уступая место высокотемпературным на основе оксидных кислородпроводящих керамик (SOFC). С полимерами дюже много геморроя. Сименс, Вестингауз и еще ряд сурьезных компаний ориентируются именно на них, постепенно сокращая финансирование "полимерных" тематик.
От Денис Лобко
К Bigfoot (12.08.2004 13:16:24)
Дата 12.08.2004 13:21:31

И пёс с ними!

Гамарджобат, генацвале!
>...уступая место высокотемпературным на основе оксидных кислородпроводящих керамик (SOFC). С полимерами дюже много геморроя. Сименс, Вестингауз и еще ряд сурьезных компаний ориентируются именно на них, постепенно сокращая финансирование "полимерных" тематик.

Неважно, полимер или керамика. Главное, что не рений, палладий или платина.

С уважением, Денис Лобко.
От Bigfoot
К Денис Лобко (12.08.2004 13:21:31)
Дата 12.08.2004 13:35:05

Там зато цирконий...(-)
От Денис Лобко
К Bigfoot (12.08.2004 13:35:05)
Дата 12.08.2004 16:29:26

Он сильно редкий? (-)
От Bigfoot
К Денис Лобко (12.08.2004 16:29:26)
Дата 12.08.2004 16:34:42

Не, не сильно. Но...(+)

...скорее всего, создание водородной инфраструктуры потребует много редких элементов для катализаторов и т.п. Использование же природного газа или дизтоплива в принципе возможно, но довольно геморройно, и, в общем, тоже требует редкие элементы.
От Dervish
К Bigfoot (12.08.2004 16:34:42)
Дата 12.08.2004 22:50:41

Господа-товарищи, а можно популярно - о чем вы? Чую что-то интересно, но - что? (-)

-
От Денис Лобко
К Bigfoot (12.08.2004 16:34:42)
Дата 12.08.2004 17:09:59

Зачем водородной?

Гамарджобат, генацвале!

Метанол, этанол. Этанол вообще хорошо - возобновляемый ресурс. Про метанол не знаю, просветите.

С уважением, Денис Лобко.
От badger
К Денис Лобко (12.08.2004 17:09:59)
Дата 12.08.2004 23:27:05

Re: Зачем водородной?

>Метанол, этанол. Этанол вообще хорошо - возобновляемый ресурс. Про метанол не знаю, просветите.

Гм, так такой же спит как и этанол, из опилок в основном его производят.
От MAG
К Денис Лобко (11.08.2004 21:44:55)
Дата 12.08.2004 08:45:51

Никельдобывающие компании уже инвестируют

Приветствую!

в разработку топливных элементов...
США на полном серьёзе занимается альтернативными источниками...
Я честно говоря пока не вижу в обозримом будущем (до 2050)энергетического кризиса...

С одной стороны рост населения, но в основном за счёт развивающихся стран, где удельное энергопотребление на душу населения ниже чем в Европе и С.Америке...

Рост производства на планете в целом идёт паралельно с борьбой за снижение энергопотребления и с поиском альтернатиых источников энергии...

Даже при цене на нефть 100 за барель, остаётся достаточное кол-во угля и газа...

Бразилия живёт на троснике, кто мешает перенять?...
Скандинавы разработали технологию скоростного выращивания леса...

В Сетлер не играли? ;)) Очень интерестная хозяйственная стратегия, там можно выращивать лес и делать из него древесный уголь, и нет проблем с источниками...

http://mosendz.narod.ru/
От Swine
К MAG (12.08.2004 08:45:51)
Дата 12.08.2004 11:22:20

Re: Никельдобывающие компании...

>Приветствую!

>в разработку топливных элементов...
>США на полном серьёзе занимается альтернативными источниками...
>Я честно говоря пока не вижу в обозримом будущем (до 2050)энергетического кризиса...
:о) в конце 16в. тоже вряд ли видели будущее похолодание, свалившее тов. Годунова. Без обид. Кассандр всегда полно, просто их не слушают, но если ждать достаточно долго, то любое дурное пророчество сбудется.
>С одной стороны рост населения, но в основном за счёт развивающихся стран, где удельное энергопотребление на душу населения ниже чем в Европе и С.Америке...
Угу, в Третьем Мире энергопотребление на душу даже порой падает. Но в абсолютном выражении растет.
А многие альтернативы, типа energy cells, этанол - они не источники энергии, а переносчики - на их производство тратится больше энергии, чем можно из них извлечь.
>Рост производства на планете в целом идёт паралельно с борьбой за снижение энергопотребления и с поиском альтернатиых источников энергии...
Борьба есть, нефтезависимость тоже. Посмотрите отчет BP по мировой энергетике (у них, конечно, больше нефти и газу, но информации много).
>Даже при цене на нефть 100 за барель, остаётся достаточное кол-во угля и газа...
А что произойдет с экономиками ведущих стран при такой цене на нефть? Это, собственно основная головная боль. Чем дороже нефть, тем менее эффективно работает *любая* экономика. Тем меньше остается средств на инфраструктурные переделки.
>Бразилия живёт на троснике, кто мешает перенять?...
>Скандинавы разработали технологию скоростного выращивания леса...
Тростник? Лес? в России, на треть находящеся в вечной мерзлоте? Можно, конечно и бананы выращивать в Якутстке.
>В Сетлер не играли? ;)) Очень интерестная хозяйственная стратегия, там можно выращивать лес и делать из него древесный уголь, и нет проблем с источниками...
А какой в России прирост древесной массы в год на человека? А сколько надо, чтобы зимой не околеть?
> http://mosendz.narod.ru/
От Денис Лобко
К MAG (12.08.2004 08:45:51)
Дата 12.08.2004 10:58:54

Re: Никельдобывающие компании...

Гамарджобат, генацвале!
>Приветствую!

>в разработку топливных элементов...
>США на полном серьёзе занимается альтернативными источниками...

Какими кроме топливных элементов?

>С одной стороны рост населения, но в основном за счёт развивающихся стран, где удельное энергопотребление на душу населения ниже чем в Европе и С.Америке...

На несколько порядков ниже, я бы уточнил.

>Рост производства на планете в целом идёт паралельно с борьбой за снижение энергопотребления и с поиском альтернатиых источников энергии...

В основном западом ведётся борьба за снижение энергопотребления в третьем мире. Поиск альтернатив как-то вяло идёт.

>Даже при цене на нефть 100 за барель, остаётся достаточное кол-во угля и газа...

Уголь и газ в банку не нальёшь, здесь нефть вне конкуренции.

>Бразилия живёт на троснике, кто мешает перенять?...

Тростника у нас мало.

>Скандинавы разработали технологию скоростного выращивания леса...

Их породы деревьев в нашем климате растут?

>В Сетлер не играли? ;)) Очень интерестная хозяйственная стратегия, там можно выращивать лес и делать из него древесный уголь, и нет проблем с источниками...

Играл, и довольно много. Но вы слишком поверхностно утверждаете про "неи проблем". Проблемы есть и их очень много при переходе на уголь.

> http://mosendz.narod.ru/
С уважением, Денис Лобко.
От Игорь Куртуков
К Денис Лобко (12.08.2004 10:58:54)
Дата 12.08.2004 18:25:43

Ре: Никельдобывающие компании...

>>США на полном серьёзе занимается альтернативными источниками...
>
>Какими кроме топливных элементов?

Топливные элементы не источник. В США занимаются проблемой соскакивания с нефтяной иглы, но не шибко серьезно. Вобщем задача поставлена пока такая - сначала снизить темп роста потребления нефти на транспорте (это 2/3 нефтянного потребления США), а к 2020 выйти в ноль (в смысле чтобы дальше не росло).

Сейчас всерьез рассматривается три стратегии этого дела - топливные элементы, ДВС на водороде и гибриды. Заметим, что первые две снижают нефтепотребление, но не энергопотребление.
От Денис Лобко
К Игорь Куртуков (12.08.2004 18:25:43)
Дата 12.08.2004 19:59:26

Не совсем правы.

Гамарджобат, генацвале!

>Топливные элементы не источник.

Это понятно. Но они потенциально позволяют использовать энергию возобновляемых ресурсов.

>Сейчас всерьез рассматривается три стратегии этого дела - топливные элементы, ДВС на водороде и гибриды. Заметим, что первые две снижают нефтепотребление, но не энергопотребление.

Первые имеют больший потенциальный КПД. У вторых КПД ограничен циклом Карно. Что вы имели ввиду под гибридами?
С уважением, Денис Лобко.
От Игорь Куртуков
К Денис Лобко (12.08.2004 19:59:26)
Дата 12.08.2004 22:56:18

Ре: Не совсем...

> Что вы имели ввиду под гибридами?

Гибридные двигатели, которые акумулируют энергию торможения и отдают ее при разгоне. Типа Тойоты "Prius" или Хонды "Insight".
От mpolikar
К MAG (12.08.2004 08:45:51)
Дата 12.08.2004 09:08:00

Можно, поподробнее!


>Никельдобывающие компании уже инвестируют в разработку топливных элементов...
Кто именно и во что? Какая программа?
От MAG
К mpolikar (12.08.2004 09:08:00)
Дата 12.08.2004 09:29:04

ГМК "Норильский никель" решила заняться новым видом бизнеса - производством водо

Приветствую!

http://po.pssr.ru/news_03/12110304.htm


http://mosendz.narod.ru/