От Алексей Мелия
К объект 925
Дата 11.08.2004 14:41:03
Рубрики Униформа; Стрелковое оружие; Искусство и творчество;

Ре: Так как...

Алексей Мелия

>В Акт изьятия заносится что было изьято у задержанного, в данном случае кошелек.

То есть процетированные Вами слова туда занесены не были?

При составлении протокола место нахождения изятых вещей указывать необязательно.

>А вот о том, что Жеглов действительно включил выдуманную улику в материалы дела не говорится.
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/845411.htm
>А что касается кошелька, ... я просто обошел .... процессуальные формальности.

А Шарапов на словах две бочки пива увез.


http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От Дмитрий Козырев
К Алексей Мелия (11.08.2004 14:41:03)
Дата 11.08.2004 14:45:06

Ре: Так как...

>При составлении протокола место нахождения изятых вещей указывать необязательно.

Когда я был как то раз был понятым я подписал протокол в котором была фраза "в моем присутсвии у г-на такого-то были изъяты след вещи... как в последствие выяснилось - похищенные им из м-на такого-то"
От Алексей Мелия
К Дмитрий Козырев (11.08.2004 14:45:06)
Дата 11.08.2004 14:59:45

Ре: Так как...

Алексей Мелия

>>При составлении протокола место нахождения изятых вещей указывать необязательно.
>
>Когда я был как то раз был понятым я подписал протокол в котором была фраза "в моем присутсвии у г-на такого-то были изъяты след вещи... как в последствие выяснилось - похищенные им из м-на такого-то"

И не записано где эти вещи находились (левый задний карман брюк и т.д.).

В протокол включаются и вещи, находившиеся возле задержанного, например портфель на полу у кресла в трамвае. В данном случаи это был кошелек.

Правомерность отнесения его к вещам, которыми владел (завладел преступным путем) Сапрыкин, он сам подтвердил. См. протокол допроса и протокол досмотра подписанный Сапрыкиным.

Вот отказ Жеглова от требования Сапрыкины включить в материалы дела факт нахождения кошелька на полу, а не в одежде Сапрыкина сделали бы действия Жеглова незаконными. Включение сведений о нахождении кошелька в одежде являлось бы фальсификацией улик.

Тут же кошелек лежал рядом, его доставили вмести с подозреваемым и тот признал, что он украл кошелек. Это скорее всего занесено в материалы дела и полностью соответствует фактическим обстоятельствам.


http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От Дмитрий Козырев
К Алексей Мелия (11.08.2004 14:59:45)
Дата 11.08.2004 15:13:00

Ре: Так как...

>>Когда я был как то раз был понятым я подписал протокол в котором была фраза "в моем присутсвии у г-на такого-то были изъяты след вещи... как в последствие выяснилось - похищенные им из м-на такого-то"
>
>И не записано где эти вещи находились (левый задний карман брюк и т.д.).

Написано - сумка.

>В протокол включаются и вещи, находившиеся возле задержанного,

нет, не включаются.

>Вот отказ Жеглова от требования Сапрыкины включить в материалы дела факт нахождения кошелька на полу,

"и, конечно, никто не поверил
его диким воплям о том, что мильтон проклятый, опер-сволочуга засунул ему
кошелек под пальто перед самыми дверями милиции. "
От Алексей Мелия
К Дмитрий Козырев (11.08.2004 15:13:00)
Дата 11.08.2004 15:47:08

Ре: Так как...

Алексей Мелия

>>И не записано где эти вещи находились (левый задний карман брюк и т.д.).
>
>Написано - сумка.

А тут радикюль.


>нет, не включаются.


А куда они включаются? Они бросаются на месте задержания или для них есть особый протокол?


>"и, конечно, никто не поверил
>его диким воплям о том, что мильтон проклятый, опер-сволочуга засунул ему
>кошелек под пальто перед самыми дверями милиции. "

В материалах действия фиксируются не крики, а заявления задержанного в связи с содержанием протокола. Вот отказ фиксировать это заявление, при отказе Сапрыкина подписать протокол, и сделало бы действия Жеглова незаконными.

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От объект 925
К Алексей Мелия (11.08.2004 14:59:45)
Дата 11.08.2004 15:03:26

Ре: Так как...

>В протокол включаются и вещи, находившиеся возле задержанного, например портфель на полу у кресла в трамвае. В данном случаи это был кошелек.
+++
Простите но ето бред. Вам разница между изятием, выемкой, личным досмотром, осмотром и обыском не известна.
Нельзя протоколом личного досмотра изьять портфель из трамвая...
Алеxей
От Алексей Мелия
К объект 925 (11.08.2004 15:03:26)
Дата 11.08.2004 15:40:57

Ре: Так как...

Алексей Мелия

>Простите но ето бред. Вам разница между изятием, выемкой, личным досмотром, осмотром и обыском не известна.

Какие-то фантазии. Я не разу, например про выемку не писал. Откуда у вас тогда сведения, что я не знаю разницы между выемкой и обыском?


>Нельзя протоколом личного досмотра измять портфель из трамвая...

Протоколы вообще ничего не изымают. Гражданин с вещами может быть доставлен в отделение милиции и там будет составлен протокол досмотра. Перечислены вещи взятые на хранение, описана его одежда.

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От объект 925
К Алексей Мелия (11.08.2004 15:40:57)
Дата 11.08.2004 16:06:46

Ре: Так как...

>Какие-то фантазии. Я не разу, например про выемку не писал. Откуда у вас тогда сведения, что я не знаю разницы между выемкой и обыском?
+++
Вы не знали о существовании допроцессуального документа под названием "Акт изьятия" а также утверждали что досмотр и изьятие веще с места оформляются одним актом (протоколом).

>Протоколы вообще ничего не изымают.
+++
Бред.
Статья 167. Основания для производства выемки
В случае необходимости ИЗьЯТИЯ определенных предметов и документов, имеющих значение для дела, и если точно известно, где и у кого они находятся, следователь производит выемку.

Статья 171. Изъятие предметов и документов при выемке и обыске
При производстве выемки и обыска следователь должен строго ограничиваться изъятием предметов и документов, могущих иметь отношение к делу.

и т.д.

Гражданин с вещами может быть доставлен в отделение милиции и там будет составлен протокол досмотра. Перечислены вещи взятые на хранение, описана его одежда.
+++
Я вас уже просил раз, процитировать статью УПК где говорится о протоколе досмотра.
То что вы ето не сделали, также послужило для моих выводов по пункту первому.
Алеxей
От Алексей Мелия
К объект 925 (11.08.2004 16:06:46)
Дата 11.08.2004 16:30:09

Ре: Так как...

Алексей Мелия
>>Какие-то фантазии. Я не разу, например про выемку не писал. Откуда у вас тогда сведения, что я не знаю разницы между выемкой и обыском?
>+++
>Вы не знали о существовании допроцессуального документа под названием "Акт изьятия"

Фантазии. Я отрицал наличие документа "Акт изътиея краденого".

>а также утверждали что досмотр и изьятие веще с места оформляются одним актом (протоколом).

Цитату.

>>Протоколы вообще ничего не изымают.
>+++
>Бред.

Вы действительно считаете что протоколы что-то изымают?

>Статья 167. Основания для производства выемки
>В случае необходимости ИЗьЯТИЯ определенных предметов и документов, имеющих значение для дела, и если точно известно, где и у кого они находятся, следователь производит выемку.

> Статья 171. Изъятие предметов и документов при выемке и обыске
>При производстве выемки и обыска следователь должен строго ограничиваться изъятием предметов и документов, могущих иметь отношение к делу.

>и т.д.


Не имеет никакого отношения к происходившему трамвае. Жеглов и Шарапов не занимаются принятием решением о производстве выемки - это выше их полномочий. Они всего лишь оперативники, а не прокуроры.

> Гражданин с вещами может быть доставлен в отделение милиции и там будет составлен протокол досмотра. Перечислены вещи взятые на хранение, описана его одежда.
>+++
>Я вас уже просил раз, процитировать статью УПК где говорится о протоколе досмотра.

Это описывается в нормативных актах регулирующих деятельность милиции.

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От Novik
К Алексей Мелия (11.08.2004 16:30:09)
Дата 11.08.2004 17:26:43

Ре: Я тут влезу, можно?

Приветствую.
>>Статья 167. Основания для производства выемки

Из из УПК, действовавшего в 1945? Если нет - то зачем цитата?
От объект 925
К Novik (11.08.2004 17:26:43)
Дата 11.08.2004 17:31:32

Ре: Я тут...

>Из из УПК, действовавшего в 1945? Если нет - то зачем цитата?
+++
Речь о можно ли "изьять протоколом", т.е. не о тогдашнем а вообще "в принципе".
Алеxей
От объект 925
К Алексей Мелия (11.08.2004 14:41:03)
Дата 11.08.2004 14:44:27

Ре: Так как...

>То есть процетированные Вами слова туда занесены не были?
+++
Нет.

>При составлении протокола место нахождения изятых вещей указывать необязательно.
+++
Цитату из закона пжалста.

Алеxей
От Алексей Мелия
К объект 925 (11.08.2004 14:44:27)
Дата 11.08.2004 16:49:26

Ре: Так как...

Алексей Мелия

>>При составлении протокола место нахождения изятых вещей указывать необязательно.
>+++
>Цитату из закона пжалста.

Что бы доказать отсвие какого либо требования в законах нужно процетировать все законы разом. Можете показать где прописана необходимость это делать?

Необязательность же видна из текста конкретных протоколов, где не указывается положение каждго предмета.

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От объект 925
К Алексей Мелия (11.08.2004 16:49:26)
Дата 11.08.2004 17:47:56

Ре: Так как...

Можете показать где прописана необходимость это делать?
+++
Могу.
Статья 176. Протокол выемки, обыска, наложения ареста на имущество
В отношении предметов и документов, подлежащих изъятию, должно быть указано, .... в каком именно месте и при каких обстоятельствах они обнаружены.

>Необязательность же видна из текста конкретных протоколов, где не указывается положение каждго предмета.
+++
См. выше. Особенно важно указание место где обнаружено краденное при карманных кражах, т.к. обнаружение украденного на подозреваемом лице, является исчерпывающим доказательством.
Алеxей
От Алексей Мелия
К объект 925 (11.08.2004 17:47:56)
Дата 11.08.2004 18:15:37

Ре: Так как...

Алексей Мелия

>Это безусловно. Но также еще и огромное количество людей, умевших с ним обращаться и понюхавших крови.

>Можете показать где прописана необходимость это делать?
>+++
>Могу.
> Статья 176. Протокол выемки, обыска, наложения ареста на имущество
>В отношении предметов и документов, подлежащих изъятию, должно быть указано, .... в каком именно месте и при каких обстоятельствах они обнаружены.

Ни одного из этих действий Жеглов в данном не совершал. Узнайте, какие документы нужны для того, что бы проводить эти действия и кто подписывает эти документы. Как Жеглов мог в трамвае получить санкцию прокурора?

Соответственно приводимые Вами цитаты никакого отношения к описываемой в книге ситуации не имею. Совершенно непонятно к чему их приводить.


http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От объект 925
К Алексей Мелия (11.08.2004 18:15:37)
Дата 11.08.2004 18:20:22

Ре: Так как...


>Ни одного из этих действий Жеглов в данном не совершал.
+++
А какое он совершил?..

>Соответственно приводимые Вами цитаты никакого отношения к описываемой в книге ситуации не имею. Совершенно непонятно к чему их приводить.
+++
При составлении протокола место нахождения изятых вещей указывать необязательно. (с) Мелия

Алеxей
От Алексей Мелия
К объект 925 (11.08.2004 18:20:22)
Дата 11.08.2004 18:29:04

Ре: Так как...

Алексей Мелия

>>Ни одного из этих действий Жеглов в данном не совершал.
>+++
>А какое он совершил?..


Скорее всего производил досмотр при административном задержании.


>При составлении протокола место нахождения изятых вещей указывать необязательно. (с) Мелия

Да. Это имнно так. Это не является общей нормой при составлении "протоколов".


http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От объект 925
К Алексей Мелия (11.08.2004 18:29:04)
Дата 11.08.2004 18:31:45

Ре: Так как...

>Скорее всего производил досмотр при административном задержании.
+++
Т.е. вы вменяете Жеглову ето нарушение? Понял...

>Да. Это имнно так. Это не является общей нормой при составлении "протоколов".
+++
При "Карманной краже" ето является ОБЯЗАТЕЛьНЫМ.

Алеxей
От Алексей Мелия
К объект 925 (11.08.2004 18:31:45)
Дата 11.08.2004 18:38:28

Ре: Так как...

Алексей Мелия
>>Скорее всего производил досмотр при административном задержании.
>+++
>Т.е. вы вменяете Жеглову ето нарушение? Понял...

Не понял. Какое нарушение?



>При "Карманной краже" ето является ОБЯЗАТЕЛьНЫМ.

Не знаю в каких законах описан процесс раскрытия именно "Карманной кражи"?

В чем виноват Жеглов?

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От объект 925
К Алексей Мелия (11.08.2004 18:38:28)
Дата 11.08.2004 18:44:32

Ре: Так как...

>Не понял. Какое нарушение?
+++
Ну как же...совершена кража, а он задерживает по административному.

>Не знаю в каких законах описан процесс раскрытия именно "Карманной кражи"?
+++
Да, да. Я в курсе что вы не изучали криминалистическую тактику и постановление Пленума ВС по етому вопросу.

>В чем виноват Жеглов?
+++
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/845834.htm

Алеxей
От Алексей Мелия
К объект 925 (11.08.2004 18:44:32)
Дата 11.08.2004 18:56:36

В чем виноват Жеглов?

Алексей Мелия

>>Не понял. Какое нарушение?
>+++
>Ну как же...совершена кража, а он задерживает по административному.

Обвинение в фальсификации улик снимаем?

Что касается "кражи", до данных для именно такой квалификации деяния недостаточно. Тем более, что по словам потерпевшей в кошельке находились не деньги, а карточки. И сколько они стоят?

" - Смотрите, порезал, а потом кошелек со всеми карточками вынул! Тут у меня на всю семью карточки были! Да что же это?.."



>>Не знаю в каких законах описан процесс раскрытия именно "Карманной кражи"?
>+++
>Да, да. Я в курсе что вы не изучали криминалистическую тактику и постановление Пленума ВС по етому вопросу.


"Кременалистическая тактика" не является законом.
Постановления это тонкости котрые на 1945 сейчас наверное никто и не знает.


> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/845834.htm


Тут не содержится ни одного обвинения Жеглову?

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От объект 925
К Алексей Мелия (11.08.2004 18:56:36)
Дата 11.08.2004 19:01:16

Ре: В чем...

>Обвинение в фальсификации улик снимаем?
+++
Я так понял ето было ваше дополнительное "обвинение"
Жеглову.

>Что касается "кражи", до данных для именно такой квалификации деяния недостаточно.
+++
Чего именно не хватает?

Тем более, что по словам потерпевшей в кошельке находились не деньги, а карточки. И сколько они стоят?
++++
Ровно столько сколько можно получить продуктов питания. Как економист вы знаете лучше сколько стоили продукты питания на всю семью.

>"Кременалистическая тактика" не является законом.
>Постановления это тонкости котрые на 1945 сейчас наверное никто и не знает.
+++
В новых Постановлениях как правило дается на старые постановления по трактуемому вопросу.

Алеxей
От Алексей Мелия
К объект 925 (11.08.2004 19:01:16)
Дата 11.08.2004 19:15:28

Ре: В чем...

Алексей Мелия
>>Обвинение в фальсификации улик снимаем?
>+++
>Я так понял ето было ваше дополнительное "обвинение"
>Жеглову.

Не правильно поняли.


>Ровно столько сколько можно получить продуктов питания. Как економист вы знаете лучше сколько стоили продукты питания на всю семью.

Продукты питания по карточкам не получались, а покупались.


>В новых Постановлениях как правило дается на старые постановления по трактуемому вопросу.

см.
http://lawtech.agava.ru/pub/a158.htm


http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От объект 925
К Алексей Мелия (11.08.2004 19:15:28)
Дата 11.08.2004 19:30:41

Ре: В чем...

>Продукты питания по карточкам не получались, а покупались.
+++
Ага, тогда еще одна статья возникает "Похищение документов дающих право"

>см.
> http://lawtech.agava.ru/pub/a158.htm
+++
см. мой комментарий.

Алеxей