От Виктор Крестинин
К All
Дата 05.08.2004 10:55:25
Рубрики Танки; Армия;

Вопрос к про колесные машины(+)

Здрасьте!
Итак, прям сегодня поставлена задача:
не особо стесняясь в средствах завести (т.е. не обязательно построить) для российской армии
1. Колесную САУ, типа Г6 или Даны
2. Колесную тяжелую боевую машину, что-то типа танка
3. Колесный аналог БРМ
Очень нужно машин каждого типа примерно по сотне, через три года, т.е. к 2007му.
Зачем - пока умолчу, для креатива;-)
Итак, ваши действия?
Виктор
От Иван Уфимцев
К Виктор Крестинин (05.08.2004 10:55:25)
Дата 08.08.2004 12:00:45

Re: Вопрос к про колесные машины(+)


Вы писали 5 серпня 2004 р., 9:55:25:
ВК> Итак, прям сегодня поставлена задача:
ВК> не особо стесняясь в средствах завести (т.е. не обязательно
ВК> построить) для российской армии

Для начала делаем семейство колёсных шасси. Даже два семейства:
лёгкое и тяжёлое. Лёгкое -- с нагрузкой до ~~полутора тонн на "ось",
тяжёлое -- до 5, а то и до 8 тонн.
Ближайшие аналоги из существующих: горьковские Тигры (если заменить
трансмиссию на бортовую), БТР-80 (тже с семейством)и семейство ЗИЛ-4906.
Это лёгкие. Тяжёлые -- соответственно, БТР-90 и всяческие
"ракетовозы".

На этой базе можно сделать полные аналоги соответствующих гусеничных
машин.

Соответственно,дальше начинаем крутить:
ВК> 1. Колесную САУ, типа Г6 или Даны

Два варианта: один вместо буксируемого орудия, другой --
полноценная самоходка. В первом приближении ставим на подходящее
шасси башню от Мсты. Соответственно, трёхосное и четырёх-пятиосное.

Компоновка в обоих случаях среднематорная.

ВК> 2. Колесную тяжелую боевую машину, что-то типа танка

Тяжёлую не получится. А среднюю -- уже легче. Всё то же тяжёлое
шасси, в "пятиосном" варианте, неплавающее, по ~~3..4 тонны на колесо.
Компоновка -- классическая танковая. Башня от ОБТ.

ВК> 3. Колесный аналог БРМ

Уже. Разве что семейства нет. Берём БТР-90 и "придавливаем" по
высоте, лишь бы Бахча влезала.

ВК> Очень нужно машин каждого типа примерно по сотне, через три года, т.е. к 2007му.

Да хоть по тысяче, лишь бы деньги были.

ВК> Зачем - пока умолчу, для креатива;-)

В таких случаях бюджет указывают. Оттуда и начинам плясать.

ВК> Итак, ваши действия?

См. выше.

ВК> Виктор
--
С уважением,
Ivan mailto:ufimtsev_i@mail.ru

От Сергей Зыков
К Иван Уфимцев (08.08.2004 12:00:45)
Дата 08.08.2004 13:33:39

Re: Вопрос к...

>> 2. Колесную тяжелую боевую машину, что-то типа танка

>Тяжёлую не получится. А среднюю -- уже легче. Всё то же тяжёлое шасси, в "пятиосном" варианте, неплавающее, по ~~3..4 тонны на колесо.
>Компоновка -- классическая танковая. Башня от ОБТ.

тяжелая колесная это как раз средняя гусеничная :)

классическая танковая не потянет. нужен "луноход".
весь экипаж - 2-3-4 человека в башне(включая мехвода) в корпусе-придатке - двигатель с баками. электротрансмиссия. 8-10 колесное шасси с мотор-колесами.

>Уже. Разве что семейства нет. Берём БТР-90 и "придавливаем" по высоте, лишь бы Бахча влезала.

А зачем БРМ - Бахча?
хватает башни "сталкера" (там башня собственно БМП-2 обвешаная контейнерами и облизаная под "стелс") оружие разведки глаза и уши. Лучше иметь ПУ микро-ДПЛА и пост управления заместо боекомплекта и пушки 100мм
От Иван Уфимцев
К Сергей Зыков (08.08.2004 13:33:39)
Дата 08.08.2004 15:28:22

Re[2]: Вопрос к...

Здравствуйте, Сергей.

Вы писали 8 серпня 2004 р., 12:33:39:

>>> 2. Колесную тяжелую боевую машину, что-то типа танка
>>Тяжёлую не получится. А среднюю -- уже легче. Всё то же тяжёлое
>>шасси, в "пятиосном" варианте, неплавающее, по ~~3..4 тонны на
>>колесо.
>>Компоновка -- классическая танковая. Башня от ОБТ.
СЗ> тяжелая колесная это как раз средняя гусеничная :)

Не согласен. Тяжёлая колёсная -- это именно тяжёлая. В нынешних
условиях тонн эдак на 70..100 боевой массы.

СЗ> классическая танковая не потянет.

Что не так? Отделение управления спереди, поперечные торсионы в по
днищу поперёк, валы бортовой трансмиссии по бортам, передние три пары
колёс управляемые в отличие от двух задних, иначе полноценный движок
класса 6ТД или 2Т-16 поперёк не влезет. По центру боевое отделение.
Так как нового пополения пока нет, ставим от ближайшего ОБТ.

СЗ> нужен "луноход". весь экипаж - 2-3-4 человека в башне(включая мехвода) в
СЗ> корпусе-придатке - двигатель с баками. электротрансмиссия. 8-10
СЗ> колесное шасси с мотор-колесами.

Неэффективно. Начиная с трансмиссии и заканчивая башней. Да и долго
делать. Уакзанный вариант тем и хорош, что используются готовые узды и
блоки. И перспективные семейства тоже должны быть унифицированы,
например, танки (колёсные и гуцсеничные) -- по вооружению. Там есть мноого вариантов. Но
необитаемое боевое отделение у всех. Это на САУ можно водителя в башню
сажать.

Сочленёнка с активным прицепом -- идея хорошая, но для танка пока
рановато. В отличие от разнообразных транспортёров, в том числе
артиллерийских. Где вписывается просто идеально, с
оборонительнымвоорежением на тягаче и ВСУ в прицепе.


>>Уже. Разве что семейства нет. Берём БТР-90 и "придавливаем" по высоте, лишь бы Бахча влезала.
СЗ> А зачем БРМ - Бахча?

Потому, что БРМ, а не БДМ.

СЗ> хватает башни "сталкера" (там башня собственно БМП-2 обвешаная
СЗ> контейнерами и облизаная под "стелс") оружие разведки глаза и уши.
СЗ> Лучше иметь ПУ микро-ДПЛА и пост управления заместо боекомплекта и
СЗ> пушки 100мм

Это уже отдельная пестня. :)
Начать с того, что микро-ДПЛА прекрасно выстреливаются из штатного
орудия. Да и вместо 100+30 я предпочёл бы 82+23 или 120+23. 82мм в
этом случае тоже автомат.

А для перспективной передвижной БДМ с малыми ДПЛА базой является
БТР, а не БМП. Поскольку в непосредственный контакт с основными силами
не вступает, и двум операторам где-то сидеть надо со всеми ихними
причиндалами.


--
С уважением,
Ivan mailto:ufimtsev_i@mail.ru

От Сергей Зыков
К Иван Уфимцев (08.08.2004 15:28:22)
Дата 08.08.2004 16:21:18

Re: Re[2]: Вопрос

>Тяжёлая колёсная -- это именно тяжёлая. В нынешних условиях тонн эдак на 70..100 боевой массы.

Ну-ну. Назовите хоть одну такую, реально существующую.
И боевую массу реально существующих - называемых ТЯЖЕЛЫМИ.

>Что не так? Отделение управления спереди, поперечные торсионы в по
>днищу поперёк, валы бортовой трансмиссии по бортам, передние три пары
>колёс управляемые в отличие от двух задних, иначе полноценный движок
>класса 6ТД или 2Т-16 поперёк не влезет. По центру боевое отделение.
>Так как нового пополения пока нет, ставим от ближайшего ОБТ.

Ах Вы еще и колеса управляемые желаете сделать? под которые еще свободное пространство нужно...
Берем Т-72/80/90 приделываем к нему колеса и вперед.
Удачи. Как это такая простая идея никому не пришла :)

>Неэффективно. Начиная с трансмиссии и заканчивая башней. Да и долго
>делать. Уакзанный вариант тем и хорош, что используются готовые узды и
>блоки. И перспективные семейства тоже должны быть унифицированы,
>например, танки (колёсные и гуцсеничные) -- по вооружению. Там есть мноого вариантов.

Да?? люблю я ваших планов громадьё. Какие готовые узлы? от чего? Ваша хрень только до ближайшей свалки и доедет если ее сзади танком дотолкают.

>Потому, что БРМ, а не БДМ.
Да какая разница, все одно глюк.
От Иван Уфимцев
К Сергей Зыков (08.08.2004 16:21:18)
Дата 08.08.2004 17:22:51

Re[4]: Вопрос

Здравствуйте, Сергей.

>>Тяжёлая колёсная -- это именно тяжёлая. В нынешних условиях тонн эдак на 70..100 боевой массы.
СЗ> Ну-ну. Назовите хоть одну такую, реально существующую.

??
Коммерческих грузовиков хоть отбавляй, на 50 тонн полезного груза
сцепки. ТяжёлЁх колёснЁх транспортёров тоже хватает с избытком.

СЗ> И боевую массу реально существующих - называемых ТЯЖЕЛЫМИ.

Аа, тебе про современные тяжёлые танки? Так их нету серийных.
Поскольку эффективны они или при "полупартизанских" зачистках, (но для
этого слишком дОроги), либо, в относительно небольших количествах, в
качестве танков прорыва. Основная проблемма отсутствия -- они
слаботранспортабельны, а всего 20 лет назад ещё и с движками проблемма
была. Точнее, с их отсутствием.

>>Что не так? Отделение управления спереди, поперечные торсионы в по
>>днищу поперёк, валы бортовой трансмиссии по бортам, передние три пары
>>колёс управляемые в отличие от двух задних, иначе полноценный движок
>>класса 6ТД или 2Т-16 поперёк не влезет. По центру боевое отделение.
>>Так как нового пополения пока нет, ставим от ближайшего ОБТ.
СЗ> Ах Вы еще и колеса управляемые желаете сделать? под которые
СЗ> еще свободное пространство нужно...
СЗ> Берем Т-72/80/90 приделываем к нему колеса и вперед.
СЗ> Удачи. Как это такая простая идея никому не пришла :)

Тебе пришла. Только что. Не мне. Я предлагад всего лишь ГАЗ-5923 или
что-то семейства БЗКТ-6909/6910 доработать.

>>Неэффективно. Начиная с трансмиссии и заканчивая башней. Да и долго
>>делать. Уакзанный вариант тем и хорош, что используются готовые узды и
>>блоки. И перспективные семейства тоже должны быть унифицированы,
>>например, танки (колёсные и гуцсеничные) -- по вооружению. Там есть мноого вариантов.
СЗ> Да?? люблю я ваших планов громадьё. Какие готовые узлы? от
СЗ> чего?

Боевое отделение, СУО -- от ОБТ или тяжёлого танка. Целиком. Смотря
что делаем. Самонесущее (или полунесушее с рамой) корыто и вся ходовая
часть -- единое шасси, с модификациями с различной длинной,
количеством пар, расположением и модификацией силовой установки.
Единое для всего немелкого семейства тягачей и транспортёров (БТР,
ТПК, ТЗМ, ПУ, КШМ, СНАР и т.д.) и унифицированное со средними и
тяжёлыми армейскими грузовиками.

СЗ> Ваша хрень только до ближайшей свалки и доедет если ее сзади
СЗ> танком дотолкают.

А мужики-то и не знают. (с)
Эта хрень уже почти 46 лет ездит.

>>Потому, что БРМ, а не БДМ.
СЗ> Да какая разница, все одно глюк.

Глюк-не глюк, а машина нужна. Да и не один "глюк", а два, и при том
совершенно разных.


--
С уважением,
Ivan mailto:ufimtsev_i@mail.ru

От Сергей Зыков
К Иван Уфимцев (08.08.2004 17:22:51)
Дата 08.08.2004 18:26:55

Re: Re[4]: Вопрос

>>>Тяжёлая колёсная -- это именно тяжёлая. В нынешних условиях тонн эдак на 70..100 боевой массы.
>СЗ> Ну-ну. Назовите хоть одну такую, реально существующую.

> ??
> Коммерческих грузовиков хоть отбавляй, на 50 тонн полезного груза
>сцепки. ТяжёлЁх колёснЁх транспортёров тоже хватает с избытком.

Что Вы крутите? Еще Белазы вспомните на 200 тонн полезного груза.
Речь в ветке идет о боевых бронированых колесных машинах. Что не так?
Вот я и прошу назвать существующую БКМ из класса тяжелых и назвать ее боевой вес.
И сколько весит БКМ из класса средних. И как это по массе соотносится с гусеничными.

Или Вы грузовики собрались бронировать на манер испанских, Гражданской войны?


> Аа, тебе про современные тяжёлые танки? Так их нету серийных.

Совсем нету?? а абрамс, меркава наконец. И куда подевались...
Номинально ОБТ фактически тяжелые.


>СЗ> Берем Т-72/80/90 приделываем к нему колеса и вперед.
>СЗ> Удачи. Как это такая простая идея никому не пришла :)

> Тебе пришла. Только что. Не мне. Я предлагад всего лишь ГАЗ-5923 или
>что-то семейства БЗКТ-6909/6910 доработать.

ну как же смотрим спич ниже

> Боевое отделение, СУО -- от ОБТ или тяжёлого танка. Целиком. Смотря
>что делаем. Самонесущее (или полунесушее с рамой) корыто и вся ходовая
>часть -- единое шасси, с модификациями с различной длинной,
>количеством пар, расположением и модификацией силовой установки.
>Единое для всего немелкого семейства тягачей и транспортёров (БТР,
>ТПК, ТЗМ, ПУ, КШМ, СНАР и т.д.) и унифицированное со средними и
>тяжёлыми армейскими грузовиками.


>СЗ> Берем Т-72/80/90 приделываем к нему колеса и вперед.
>СЗ> Удачи. Как это такая простая идея никому не пришла :)

Что не так? как Вы 125-мм пушку с БО собираетесь имплантировать на сверхлегкое шасси БРДМ?

>СЗ> Ваша хрень только до ближайшей свалки и доедет если ее сзади
>СЗ> танком дотолкают.

> А мужики-то и не знают. (с)
>Эта хрень уже почти 46 лет ездит.

Какая? У Вас трафик дорогой, экономите? :)
От Иван Уфимцев
К Сергей Зыков (08.08.2004 18:26:55)
Дата 09.08.2004 03:11:31

Re[6]: Вопрос

Здравствуйте, Сергей.

Вы писали 8 серпня 2004 р., 17:26:55:

>>>>Тяжёлая колёсная -- это именно тяжёлая. В нынешних условиях
>>>>тонн эдак на 70..100 боевой массы.
>>СЗ> Ну-ну. Назовите хоть одну такую, реально существующую.
>> ??
>> Коммерческих грузовиков хоть отбавляй, на 50 тонн полезного груза
>>сцепки. ТяжёлЁх колёснЁх транспортёров тоже хватает с избытком.
СЗ> Что Вы крутите?

Варианты.

СЗ> Еще Белазы вспомните на 200 тонн полезного груза.

Почему бы и нет? Вот только я слебо представляю себе театр действий
для тех черепах.

СЗ> Речь в ветке идет о боевых бронированых колесных машинах.
СЗ> Что не так?

САУ считаем БКМ? Тогда всё так.

СЗ> Вот я и прошу назвать существующую БКМ из класса тяжелых

К примеру, Пионер. МАЗ-547А, оснащённый в качестве главного калибра
одной 15Ж45 в ТПК. Бронирование отсутствуеи за ненадобностью:
практическая дальность стрельбы от 600 до 7400км.

СЗ> и назвать ее боевой вес.

Около 80 тонн. Обычнаое шестиосное шасси, даже не сочленёнка.

СЗ> И сколько весит БКМ из класса средних.

Примерно от 25 до 50 тонн базовой модели.

СЗ> И как это по массе соотносится с гусеничными.

Примерно 1:1. Даже несколько легче аналогичных гусеничных: те имеют
более тяжёлую ходовую часть и запас топлива при прочих равных условиях

СЗ> Или Вы грузовики собрались бронировать на манер испанских, Гражданской войны?

Нет, конечно. Во-первых, потому что базовые шасси не являются
грузоваиками, они с ними просто унифиуированы по узлам. Хотя, и
"обычные" грузовики, и тягачи в семйстве не исключены. С бронёй
ещё проще: в зависимости от близости к переднему краю. От полного
отсутствия таковой до тяжёлого бронирования.

>> Аа, тебе про современные тяжёлые танки? Так их нету серийных.
СЗ> Совсем нету??

Совсем.

СЗ> а абрамс, меркава наконец.

Ни разу не тяжёлые. Меркаву ещё можно записать в тяжёлые... БМП, но
евреи обижаются. Конструктивно она, конечно, нечто среднее между
тяжёлой БМП и полевой САУ, но функционально именно ОБТ (с некоторыми
признаками БМП и САУ, тем не менее). Абрамсы -- чистые ОБТ.

СЗ> И куда подевались...

Остались в КБ да отдельные экспериментальные экземпляры.

СЗ> Номинально ОБТ фактически тяжелые.

Средние они. И номинально, и фактически.

хъ
>> Боевое отделение, СУО -- от ОБТ или тяжёлого танка. Целиком. Смотря
>>что делаем. Самонесущее (или полунесушее с рамой) корыто и вся ходовая
>>часть -- единое шасси, с модификациями с различной длинной,
>>количеством пар, расположением и модификацией силовой установки.
>>Единое для всего немелкого семейства тягачей и транспортёров (БТР,
>>ТПК, ТЗМ, ПУ, КШМ, СНАР и т.д.) и унифицированное со средними и
>>тяжёлыми армейскими грузовиками.
СЗ>>> Берем Т-72/80/90 приделываем к нему колеса и вперед.
СЗ>>> Удачи. Как это такая простая идея никому не пришла :)
СЗ> Что не так?

Всё не так.

СЗ> как Вы 125-мм пушку с БО собираетесь имплантировать на сверхлегкое шасси БРДМ?

Никак. Это ты собираешься. Хотя, боекое отделение с 125мм мортирой
даже на БРДМ лезет.

Хинт: ГАЗ-5923 и всё семейство ЗИЛ-135 являются средними
БКМ/транспортёрами. В отличие от ГАЗ-4905 и ГАЗ-5903, которые являются
почти предельными случаями лёгких.

>>СЗ> Ваша хрень только до ближайшей свалки и доедет если ее сзади
>>СЗ> танком дотолкают.
>> А мужики-то и не знают. (с)
>>Эта хрень уже почти 46 лет ездит.
СЗ> Какая?

Да тот же ЗИЛ-135, МАЗы разнообразные.

СЗ> У Вас трафик дорогой,

Да. Траффик всегда стоит дороже, чем хочется.

СЗ> экономите? :)

Нет. Просто до последнего надеялся на минимальную подготовленность
собеседника. Буквари перепечатывать у меня нет ну никакого желания, а
рубрика VIF2NE.CHAINIK мной пока не замечена. Равно как и ЧаВО местный.

--
С уважением,
Ivan mailto:ufimtsev_i@mail.ru

От DM
К Виктор Крестинин (05.08.2004 10:55:25)
Дата 06.08.2004 00:47:54

Исходя из известной теории...

>Зачем - пока умолчу, для креатива;-)

...Вы собираетесь завоевать Европу. У вас все - автострадное!

:))))
От Кэп-БИУС
К Виктор Крестинин (05.08.2004 10:55:25)
Дата 05.08.2004 12:13:51

Re: Вопрос к...

>Здрасьте!
>Итак, прям сегодня поставлена задача:
>не особо стесняясь в средствах завести (т.е. не обязательно построить) для российской армии
>1. Колесную САУ, типа Г6 или Даны
>2. Колесную тяжелую боевую машину, что-то типа танка
>3. Колесный аналог БРМ
>Очень нужно машин каждого типа примерно по сотне, через три года, т.е. к 2007му.
>Зачем - пока умолчу, для креатива;-)
>Итак, ваши действия?
---Дык все ужо имеется, почти.
1. Система "Берег"
2. Переоборудованная "Нона-СВК"
3. БТР-90 в варианте БРМ (башню можно от 2Т)
Устраиваить?
КЭП
От Дмитрий Козырев
К Кэп-БИУС (05.08.2004 12:13:51)
Дата 05.08.2004 12:14:56

Re: Вопрос к...

>1. Система "Берег"

Берег это не САУ, это артиллерийский транспортер.
От Кэп-БИУС
К Дмитрий Козырев (05.08.2004 12:14:56)
Дата 05.08.2004 12:17:45

Re: Вопрос к...

>>1. Система "Берег"
>
>Берег это не САУ, это артиллерийский транспортер.

-Ошибаешься, Димитрий, енто целая система
От Дмитрий Козырев
К Кэп-БИУС (05.08.2004 12:17:45)
Дата 05.08.2004 12:22:01

Re: Вопрос к...

>>>1. Система "Берег"
>>
>>Берег это не САУ, это артиллерийский транспортер.
>
>-Ошибаешься, Димитрий, енто целая система

Я не ошибаюсь, я в курсе. ТОлько в постановке задачи нужна имено САУ. :)
От Кэп-БИУС
К Дмитрий Козырев (05.08.2004 12:22:01)
Дата 05.08.2004 12:26:45

Re: Вопрос к...


>
>Я не ошибаюсь, я в курсе. ТОлько в постановке задачи нужна имено САУ. :)
--- А что, САУ в состав комплекса не входит? Или у меня глаза не так стоят?:-)))
Кстати, насчет САУ - вы какую хотите? НПП? А насчет всего остального "Берег" намного предпочтительнее той-же "Даны". Кстати, у нас в свое время (а может и сейчас) имеется еще не меньше 150 штук.
От Дмитрий Козырев
К Кэп-БИУС (05.08.2004 12:26:45)
Дата 05.08.2004 12:33:10

Re: Вопрос к...


>>
>>Я не ошибаюсь, я в курсе. ТОлько в постановке задачи нужна имено САУ. :)
>--- А что, САУ в состав комплекса не входит?

Дык я и говорю - то что входит в состав комплекса - это не САУ, а артиллерийский транспортер :)


>Кстати, насчет САУ - вы какую хотите? НПП?

Хотим "машину поля боя"
От Кэп-БИУС
К Дмитрий Козырев (05.08.2004 12:33:10)
Дата 05.08.2004 12:40:01

Re: Вопрос к...


>>>
>>>Я не ошибаюсь, я в курсе. ТОлько в постановке задачи нужна имено САУ. :)
>>--- А что, САУ в состав комплекса не входит?
>
>Дык я и говорю - то что входит в состав комплекса - это не САУ, а артиллерийский транспортер :)

--- Транспортер - это который перевозит. после чего пушка снимается\ отцепляется и индивидуально пуляет. в данном случае - не транспортер.

>
>Хотим "машину поля боя"
--- А вот тут вы погорячились. Лучше Ноны пока нет ничего и крупнее и не надо. Поскоку заметелят в шесть секунд
От Иван Уфимцев
К Кэп-БИУС (05.08.2004 12:40:01)
Дата 08.08.2004 13:22:01

Re[2]: Вопрос к...

Здравствуйте, Кэп-БИУС.

>>>>Я не ошибаюсь, я в курсе. ТОлько в постановке задачи нужна имено САУ. :)
>>>--- А что, САУ в состав комплекса не входит?
>>Дык я и говорю - то что входит в состав комплекса - это не САУ, а артиллерийский транспортер :)
КБ> --- Транспортер - это который перевозит. после чего пушка
КБ> снимается\ отцепляется и индивидуально пуляет. в данном случае -
КБ> не транспортер.

Смотрел на железнодорожные транспортёры. Много думал. Долго искал "куда снимается
пушка?"

Хинт: это просто _такая_ САУ. Так же, как и Тюльпан или Пион. Которые
ближе к транспортёрам, в отличие от Акации или Гвоздики.

>>Хотим "машину поля боя"
КБ> --- А вот тут вы погорячились. Лучше Ноны пока нет ничего

Согласен. Орудие очень удачное.

КБ> и крупнее и не надо.

Надо. Дальнейшее развитие Василька с Ноной: 120мм автоматическая
мортира и ~~160мм мортира (частично унифицировання по боеприпасам с
новым ОБТ).

КБ> Поскоку заметелят в шесть секунд

Не так давно считалось, что полевому орудию 76мм с головой
достаточно. Потом пришлось срочно увеличивать.

--
С уважением,
Ivan mailto:ufimtsev_i@mail.ru

От Дмитрий Козырев
К Кэп-БИУС (05.08.2004 12:40:01)
Дата 05.08.2004 12:53:41

Re: Вопрос к...

>>Дык я и говорю - то что входит в состав комплекса - это не САУ, а артиллерийский транспортер :)
>
>--- Транспортер - это который перевозит. после чего пушка снимается\ отцепляется и индивидуально пуляет. в данном случае - не транспортер.

И с железнодорожного тоже снимают? :)
Просто в даном случае огонь ведется с транспортера :)

Вобщем - терминологический спор...


>>Хотим "машину поля боя"
>--- А вот тут вы погорячились.

С чем?

>Лучше Ноны пока нет ничего и крупнее и не надо. Поскоку заметелят в шесть секунд

Примеры "того чего нужно" привелдены в корневом постинге. Есть оно в серии - только не у нас.
От Кэп-БИУС
К Дмитрий Козырев (05.08.2004 12:53:41)
Дата 05.08.2004 12:58:45

Re: Вопрос к...

>>>Дык я и говорю - то что входит в состав комплекса - это не САУ, а артиллерийский транспортер :)
>>
>>--- Транспортер - это который перевозит. после чего пушка снимается\ отцепляется и индивидуально пуляет. в данном случае - не транспортер.
>
>И с железнодорожного тоже снимают? :)
>Просто в даном случае огонь ведется с транспортера :)

--- А ето смотря какого. Вы ж не ж\д предлагали.
>Вобщем - терминологический спор...


>>>Хотим "машину поля боя"
>>--- А вот тут вы погорячились.
>
>
>Примеры "того чего нужно" привелдены в корневом постинге. Есть оно в серии - только не у нас.
-У нас Даны были (возможно, есть и сейчас). Что касаемо громких слов - поля боя - ну даже теряюсь. Это кто - они??? Поля боя???? Дмитрий, вы трезвы?:-))))
КЭП
От Дмитрий Козырев
К Кэп-БИУС (05.08.2004 12:58:45)
Дата 05.08.2004 13:01:37

Re: Вопрос к...

>>>>Дык я и говорю - то что входит в состав комплекса - это не САУ, а артиллерийский транспортер :)
>>>
>>>--- Транспортер - это который перевозит. после чего пушка снимается\ отцепляется и индивидуально пуляет. в данном случае - не транспортер.
>>
>>И с железнодорожного тоже снимают? :)
>>Просто в даном случае огонь ведется с транспортера :)
>
>--- А ето смотря какого. Вы ж не ж\д предлагали.

Берег тоже самое только колесное :)

>>Вобщем - терминологический спор...
>

>>
>>Примеры "того чего нужно" привелдены в корневом постинге. Есть оно в серии - только не у нас.
>-У нас Даны были (возможно, есть и сейчас). Что касаемо громких слов - поля боя - ну даже теряюсь.

смотря что ты вкладываешь в это понятие :)

Это кто - они??? Поля боя???? Дмитрий, вы трезвы?:-))))

Я вообще-то главным образом про g6
От Кэп-БИУС
К Дмитрий Козырев (05.08.2004 13:01:37)
Дата 05.08.2004 13:10:15

Re: Вопрос к...


>
>Берег тоже самое только колесное :)

--- Ой, лишенько.....
>>
>
>>>
>>>Примеры "того чего нужно" привелдены в корневом постинге. Есть оно в серии - только не у нас.
>>-У нас Даны были (возможно, есть и сейчас). Что касаемо громких слов - поля боя - ну даже теряюсь.
>
>смотря что ты вкладываешь в это понятие :)

>Это кто - они??? Поля боя???? Дмитрий, вы трезвы?:-))))

>Я вообще-то главным образом про g6
--- неудачно. Судя по габаритам для поля боя не годится, да исчо с такой мандулой. Ее что, на прямую наводку выводить?
От Дмитрий Козырев
К Кэп-БИУС (05.08.2004 13:10:15)
Дата 05.08.2004 13:17:05

Re: Вопрос к...

>>Я вообще-то главным образом про g6
>--- неудачно. Судя по габаритам для поля боя не годится, да исчо с такой мандулой. Ее что, на прямую наводку выводить?

Поле боя это не только прямая наводка
От Кэп-БИУС
К Дмитрий Козырев (05.08.2004 13:17:05)
Дата 05.08.2004 13:20:24

Re: Вопрос к...

>>>Я вообще-то главным образом про g6
>>--- неудачно. Судя по габаритам для поля боя не годится, да исчо с такой мандулой. Ее что, на прямую наводку выводить?
>
>Поле боя это не только прямая наводка
---Естественно. Но в тактической зоне и минометами накроют, с каким-нибудь "Стриксом" - и тады поминай, как звали:-)))
От Дмитрий Козырев
К Кэп-БИУС (05.08.2004 13:20:24)
Дата 05.08.2004 13:21:30

Re: Вопрос к...

>>Поле боя это не только прямая наводка
>---Естественно. Но в тактической зоне и минометами накроют, с каким-нибудь "Стриксом" - и тады поминай, как звали:-)))

Вот для этого и нужна броня. Или ты про кого?
От Кэп-БИУС
К Дмитрий Козырев (05.08.2004 13:21:30)
Дата 05.08.2004 13:23:53

Re: Вопрос к...

>>>Поле боя это не только прямая наводка
>>---Естественно. Но в тактической зоне и минометами накроют, с каким-нибудь "Стриксом" - и тады поминай, как звали:-)))
>
>Вот для этого и нужна броня. Или ты про кого?
--- Дима! Она, зараза сверху бьет! Ты чево тут сочиняешь? Да тут с такой броней колеса поотпадают:-)))
От Дмитрий Козырев
К Кэп-БИУС (05.08.2004 13:23:53)
Дата 05.08.2004 13:25:48

Re: Вопрос к...

>>>>Поле боя это не только прямая наводка
>>>---Естественно. Но в тактической зоне и минометами накроют, с каким-нибудь "Стриксом" - и тады поминай, как звали:-)))
>>
>>Вот для этого и нужна броня. Или ты про кого?
>--- Дима! Она, зараза сверху бьет!

кто она? если прямое - то ясен день приехали - я про противоосколочное
От Кэп-БИУС
К Дмитрий Козырев (05.08.2004 13:25:48)
Дата 05.08.2004 13:27:38

Re: Вопрос к...

>>>>>Поле боя это не только прямая наводка
>>>>---Естественно. Но в тактической зоне и минометами накроют, с каким-нибудь "Стриксом" - и тады поминай, как звали:-)))
>>>
>>>Вот для этого и нужна броня. Или ты про кого?
>>--- Дима! Она, зараза сверху бьет!
>
>кто она? если прямое - то ясен день приехали - я про противоосколочное
--- Ага, супостат ну такой дурак попадется - ты в него 155 мм, а он в тебя - мелкими осколками. Ну не смеши
От Иван Уфимцев
К Кэп-БИУС (05.08.2004 13:27:38)
Дата 08.08.2004 13:22:03

Re[2]: Вопрос к...

>>>>Вот для этого и нужна броня. Или ты про кого?
>>>--- Дима! Она, зараза сверху бьет!
>>кто она? если прямое - то ясен день приехали - я про противоосколочное
КБ> --- Ага, супостат ну такой дурак попадется - ты в него 155
КБ> мм, а он в тебя - мелкими осколками.

А нечем ему больше. Для прямого попадания подсвечиваьт нужно, а
нечем.

КБ> Ну не смеши

А несмешно. Если САУ не прямой наводкой лупит, то и по ней прямое
попадание тяжеловато обеспечить.

--
С уважением,
Ivan mailto:ufimtsev_i@mail.ru

От Дмитрий Козырев
К Кэп-БИУС (05.08.2004 13:27:38)
Дата 05.08.2004 13:30:17

Re: Вопрос к...

>>кто она? если прямое - то ясен день приехали - я про противоосколочное
>--- Ага, супостат ну такой дурак попадется - ты в него 155 мм, а он в тебя - мелкими осколками. Ну не смеши

нет, блин, он дождем чугунных болванок ответит... Ты офигел? осколки откуда беруться по твоему?
От Андрей Сергеев
К Дмитрий Козырев (05.08.2004 12:33:10)
Дата 05.08.2004 12:38:39

А чем гусеничная не устраивает?

Приветствую, уважаемый Дмитрий Козырев!

И чем, соответственно, устраивает колесная?

С уважением, А.Сергеев
От Иван Уфимцев
К Андрей Сергеев (05.08.2004 12:38:39)
Дата 08.08.2004 13:22:00

Re: А чем...

Здравствуйте, Андрей.

Вы писали 5 серпня 2004 р., 11:38:39:
АС> И чем, соответственно, устраивает колесная?

Мобильностью, ресурсом, удобством эксплуатации и даже живучестью. А
ещё количеством пожираемой горючки, а это нагрузка на тылы,
унификацией с ТЗМ/ТПК и т.д. Гусеничная техника в большинстве случаев
нужна только на переднем крае, и то не везде.

АС> С уважением, А.Сергеев
--
С уважением,
Ivan mailto:ufimtsev_i@mail.ru

От Николай Поникаров
К Андрей Сергеев (05.08.2004 12:38:39)
Дата 05.08.2004 12:49:17

Дык, автострадность! :))) (-)
От Виктор Крестинин
К Кэп-БИУС (05.08.2004 12:13:51)
Дата 05.08.2004 12:14:34

Не совсем. Берег он много здоровее Даны и не бронирован. (-)
От Кэп-БИУС
К Виктор Крестинин (05.08.2004 12:14:34)
Дата 05.08.2004 12:16:57

Re: Не совсем....

Ежели выкинуть часть прибамбасов, то можно слегка и забронировать, тока вот зачем?
От Виктор Крестинин
К Кэп-БИУС (05.08.2004 12:16:57)
Дата 05.08.2004 12:27:54

От любителей устроить контрбатарейную борьбу (-)
От Кэп-БИУС
К Виктор Крестинин (05.08.2004 12:27:54)
Дата 05.08.2004 12:44:57

Re: От любителей...

А как же иначе?
И ишо "Зоопарк" пристегнуть - у врага вообче ум за разум зайдеть:-)))
От В. Кашин
К Виктор Крестинин (05.08.2004 10:55:25)
Дата 05.08.2004 11:40:31

Варианты

Добрый день!

1. Для САУ могут использоваться тяжелые многоцелевые шасси, выпускаемые в России КЗКТ
Например

КЗКТ-8014 (предпочтительно)
http://www.avtomash.ru/pred/kzkt/kzkt8014.htm

или

КЗКТ-8005
http://www.avtomash.ru/pred/kzkt/kzkt8005.htm

На шасси такой грузоподъемности (особенно первое) можно смонтировать боевое отделение СГ Мста-С (хотя в принципе, можно даже сделать новую гаубицу с удлиненным стволом, чтобы сравняться в дальности стрельбы с западными СГ). Плюс навесить достаточную броню. Никакой особой сложности вроде бы нет.

2. В качестве колесной БМТВ можно предложить установку БО БМП-3 на шасси БТР-90 (вроде бы опытные образцы уже есть). Если имеется принципиальная установка на оснащение машины 125-мм пушкой, то ИМХО придется создавать новую машину и к 2007 можно не уложиться.

3. БРМ - вооружение и оборудование БРМ-3 монтируется на шасси БТР-90 или БТР-80. Дополнительное оборудование и увеличение запасов топлива - за счет объема десантного отделения.

С уважением, Василий Кашин
От Кирасир
К В. Кашин (05.08.2004 11:40:31)
Дата 05.08.2004 22:59:41

Некоторая критика вариантов (+)

Приветствую всех!
>Добрый день!

> 1. Для САУ могут использоваться тяжелые многоцелевые шасси, выпускаемые в России КЗКТ
> Например

>КЗКТ-8014 (предпочтительно)
> http://www.avtomash.ru/pred/kzkt/kzkt8014.htm

> или

>КЗКТ-8005
> http://www.avtomash.ru/pred/kzkt/kzkt8005.htm

> На шасси такой грузоподъемности (особенно первое) можно смонтировать боевое отделение СГ Мста-С (хотя в принципе, можно даже сделать новую гаубицу с удлиненным стволом, чтобы сравняться в дальности стрельбы с западными СГ). Плюс навесить достаточную броню. Никакой особой сложности вроде бы нет.

По этому пункту возражений нет. Собственно, "Даны"-"Сюзаны" так и сделаны

> 2. В качестве колесной БМТВ можно предложить установку БО БМП-3 на шасси БТР-90 (вроде бы опытные образцы уже есть). Если имеется принципиальная установка на оснащение машины 125-мм пушкой, то ИМХО придется создавать новую машину и к 2007 можно не уложиться.

Это да. Берем БТР-90, реконструируем бронекорпус в сторону уменьшения силуэта... Вот только боюсь "Бахча" при этом не влезет по высоте. И еще: не уверен, что комбинация 2А70 + 2А72 - это то, что нужно для колесного танка. Я бы рассмотрел вариант установки 2С31 "Вена" в новой, более серьезно забронированой башне.

> 3. БРМ - вооружение и оборудование БРМ-3 монтируется на шасси БТР-90 или БТР-80. Дополнительное оборудование и увеличение запасов топлива - за счет объема десантного отделения.

Нууу... Уж больно увесистая и габаритная дунька получается. Тут точно нужно конструировать новую машину с колесной формулой 4х4 или 6х6, естественно, максимально унифицируя агрегаты с БТР-90, а башню ставить Миноторовскую, от 2Т. Хотя в современных условиях основное для колесной БРМ не башня с серьезным вооружением, а телескопическая штанга с оптико-электронными устройствами. Полуфабрикат для такой машины в сути есть: это "Драгун" и "Водник". нужно только забыть про быстросменные модули, как кошмарный сон.

>С уважением, Василий Кашин
 http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Иван Уфимцев
К Кирасир (05.08.2004 22:59:41)
Дата 08.08.2004 13:21:59

Re: Некоторая критика вариантов (+)

Здравствуйте, Кирасир.

Вы писали 5 серпня 2004 р., 21:59:41:
хъ

>> 2. В качестве колесной БМТВ можно предложить установку БО БМП-3
>> на шасси БТР-90 (вроде бы опытные образцы уже есть). Если имеется
>> принципиальная установка на оснащение машины 125-мм пушкой, то ИМХО
>> придется создавать новую машину и к 2007 можно не уложиться.

Так как на поток БТР-90 ещё не поставили, то расширяем ему корпус.
Тут сразу много приятных мелчей вылазит: и погон башни можем более
широкий делать, и движок поперёк поставить.

К> Это да. Берем БТР-90, реконструируем бронекорпус в сторону
К> уменьшения силуэта... Вот только боюсь "Бахча" при этом не влезет по высоте.

А куда она денется? Нам ведь не нужно размещать боекомплект под
полом для обеспечения полхода десанта между БО и бортом.

К> И еще: не уверен, что комбинация 2А70 + 2А72 - это то, что нужно
К> для колесного танка.

Я вообще сомневаюсь в оптимальности этой комбинации.

К> Я бы рассмотрел вариант установки 2С31 "Вена" в новой, более
К> серьезно забронированой башне.

Можно оба варианта.

>> 3. БРМ - вооружение и оборудование БРМ-3 монтируется на шасси
>> БТР-90 или БТР-80. Дополнительное оборудование и увеличение запасов
>> топлива - за счет объема десантного отделения.
К> Нууу... Уж больно увесистая и габаритная дунька получается.

Ну да. Как раз в свой гусеничный аналог габаритами.

К> Тут точно нужно конструировать новую машину с колесной формулой 4х4
К> или 6х6, естественно, максимально унифицируя агрегаты с БТР-90, а
К> башню ставить Миноторовскую, от 2Т. Хотя в современных условиях
К> основное для колесной БРМ не башня с серьезным вооружением, а
К> телескопическая штанга с оптико-электронными устройствами.

Одно другому не мешает. Нужны и лёгкие БРМ, и тяжёлые. Единственное
что, для лёгкой мне кажется предпочтительнее 6х6 с пониженой нагрузкой
на ось или 4х4(+4х4) типа БРДМ.

К> Полуфабрикат для такой машины в сути есть: это "Драгун" и "Водник".

Да, только третью ось посредине добавить.

К> нужно только забыть про быстросменные модули, как кошмарный сон.

Они тоже нужны, но в другой ипостаси: контейнеры для ТПК. Который
их быстро притаскивает, спихивает, и уездает назад. И грузит заранее
подготовленный так же быстро. А садящиеся на те же посадочные места
боевой и десантный модуль -- про запас. На всякий случай. Чтобы не
присобачивать в авральном порядке ЗУ-23 или Василёк вкузов бортового КамАЗа
или Урала, а просто лебёдкой втянуть и четыре болта завернуть. Или вообще
кулачками ограничиться.


--
С уважением,
Ivan mailto:ufimtsev_i@mail.ru

От В. Кашин
К Кирасир (05.08.2004 22:59:41)
Дата 06.08.2004 11:59:38

Re: Некоторая критика...

Добрый день!
>> 2. В качестве колесной БМТВ можно предложить установку БО БМП-3 на шасси БТР-90 (вроде бы опытные образцы уже есть). Если имеется принципиальная установка на оснащение машины 125-мм пушкой, то ИМХО придется создавать новую машину и к 2007 можно не уложиться.
>
>Это да. Берем БТР-90, реконструируем бронекорпус в сторону уменьшения силуэта... Вот только боюсь "Бахча" при этом не влезет по высоте. И еще: не уверен, что комбинация 2А70 + 2А72 - это то, что нужно для колесного танка. Я бы рассмотрел вариант установки 2С31 "Вена" в новой, более серьезно забронированой башне.
 Вроде бы работы по установке Бахчи на БТР-90 уже ведутся, так что сделать можно быстро. Из чего я и исходил.
Далее, НОНА на шасси БТР-80 уже есть, так что в принципе это тоже возможный вариант - Нона или Вена в башне при усилении брони.
>> 3. БРМ - вооружение и оборудование БРМ-3 монтируется на шасси БТР-90 или БТР-80. Дополнительное оборудование и увеличение запасов топлива - за счет объема десантного отделения.
>
>Нууу... Уж больно увесистая и габаритная дунька получается. Тут точно нужно конструировать новую машину с колесной формулой 4х4 или 6х6, естественно, максимально унифицируя агрегаты с БТР-90, а башню ставить Миноторовскую, от 2Т. Хотя в современных условиях основное для колесной БРМ не башня с серьезным вооружением, а телескопическая штанга с оптико-электронными устройствами. Полуфабрикат для такой машины в сути есть: это "Драгун" и "Водник". нужно только забыть про быстросменные модули, как кошмарный сон.
 Во многих армиях сосуществуют БРМ разных классов - "легкие" - маленькие машинки 4x4 с выдвижной штангой и тяжелые - с усиленным вооружением и бронированием, увеличенным запасом хода и т.п. ИМХО эти два класса дополняют друг друга.

С уважением, Василий Кашин
От Объект 172М
К Кирасир (05.08.2004 22:59:41)
Дата 06.08.2004 00:22:35

А почему не БАЗы не использовать?

Например БАЗ-6910 в полне приличное шасси.
От Иван Уфимцев
К Объект 172М (06.08.2004 00:22:35)
Дата 08.08.2004 13:21:56

Re: А почему...

Здравствуйте, Объект.

О1> Например БАЗ-6910 в полне приличное шасси.

Да пофиг какое. Все они прекрасно образуют семейства, от двухосного
до пяти-шестиосного (плюс тягач с активным прицепом), в зависимости от нагрузки.



--
С уважением,
Ivan mailto:ufimtsev_i@mail.ru

От Кирасир
К Объект 172М (06.08.2004 00:22:35)
Дата 06.08.2004 00:39:36

Я бы тогда назвал БАЗ 6950, четырехосное шасси (+)

Приветствую всех!
грузоподъемностью 18 тонн
Этого хватит на орудие и броню. Но я не пытаюсь обсуждать выбор конкретного шасси - их хватает.
http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Исаев Алексей
К Виктор Крестинин (05.08.2004 10:55:25)
Дата 05.08.2004 11:21:11

Re: Вопрос к...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>1. Колесную САУ, типа Г6 или Даны

Переделать колесное шасси для ракетного комплекса какого-нибудь под башню от "Мсты". Шасси взять, например, для "Искандера"

>2. Колесную тяжелую боевую машину, что-то типа танка

Уже есть. БТР-90 с "Бахчой".

>3. Колесный аналог БРМ

Насытить электроникой п.2?

С уважением, Алексей Исаев http://www.livejournal.com/users/alex_isaev/
От Иван Уфимцев
К Исаев Алексей (05.08.2004 11:21:11)
Дата 08.08.2004 12:00:46

Re[2]: Вопрос к...

Здравствуйте, Исаев.

ИА> Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>>1. Колесную САУ, типа Г6 или Даны
ИА> Переделать колесное шасси для ракетного комплекса
ИА> какого-нибудь под башню от "Мсты".

Или делаем полуоткрытую установку типа Тюльпана.

ИА> Шасси взять, например, для "Искандера"

Угу. И вообще, дохренва вариантов. Ещё можно взять нижнее "корыто" от
БТР-90, слегка расширить чтобы движок (УТД-29, 2В-06/2В-08 или
3ТД/4ТД, по вкусу) поперёк влазил и перемесить МТО из жопы (это для
танка/БРМ хорошо) за кабину или вообще в нос. Заодно и для БТР/ТПК/БМП
удобнее будет.

>>2. Колесную тяжелую боевую машину, что-то типа танка
ИА> Уже есть. БТР-90 с "Бахчой".

Не совсем. Но если уменьшить внутренний обьём и уменьшить высоту
корпуса (десантное отделение нафиг ненужно), усилить бронирование
ценой потери плавучести, то получается именно оно. А башню можно и
более другую ставить

>>3. Колесный аналог БРМ
 ИА> Насытить электроникой п.2?

И убрать лишний обьём, занизив и укоротив корпус.

ИА> С уважением, Алексей Исаев
--
С уважением,
Ivan mailto:ufimtsev_i@mail.ru

От mpolikar
К Виктор Крестинин (05.08.2004 10:55:25)
Дата 05.08.2004 11:20:11

Re: Вопрос к...


>Итак, прям сегодня поставлена задача:
>не особо стесняясь в средствах завести (т.е. не обязательно построить) для российской армии

Вы серьезно?:))
Предлагаете организовать попил денег?
От Виктор Крестинин
К mpolikar (05.08.2004 11:20:11)
Дата 05.08.2004 11:26:11

Re: Вопрос к...

Здрасьте!

>Предлагаете организовать попил денег?

Ага, не в "Кузю" же их вкладывать...
Виктор
От Исаев Алексей
К mpolikar (05.08.2004 11:20:11)
Дата 05.08.2004 11:24:28

Re: Вопрос к...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Предлагаете организовать попил денег?

А что, лучше на горшки? :-)

С уважением, Алексей Исаев http://www.livejournal.com/users/alex_isaev/