От MAG
К All
Дата 05.08.2004 11:27:58
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты; Политек;

США продолжат оказание военной помощи Грузии

Приветствую!

Президент Грузии Михаил Саакашвили и министр обороны США Дональд Рамсфелд в ходе встречи в Вашингтоне договорились о продлении военной помощи Грузии со стороны США в рамках программы "Обучение и оснащение", передает телекомпания "Рустави-2".
Напомним, что в 2003г. США израсходовали на реализацию программы 64 млн долл. и подготовили 6 батальонов грузинских военнослужащих, соответствующих стандартам НАТО.

М. Саакашвили и Д. Рамсфелд обсудили также вопрос строительства на территории Грузии нефтепровода Баку-Тбилиси-Джейхан. Эта тема стала особенно актуальна в двусторонних отношениях после того, как Грузия приостановила строительство нефтепровода в Боржомском ущелье из-за нарушений условий безопасного строительства со стороны оператора проекта British Petroleum.

Строительство должно было возобновиться 4 августа 2004г. после получения правительством Грузии дополнительных гарантий безопасности, но, согласно информации Министерства охраны окружающей среды и природных ресурсов Грузии, возобновление строительства отложено до будущей недели.

М. Саакашвили находится с неофициальным четырехдневным визитом в США. Сегодня состоятся его встречи с Госсекретарем США Колином Пауэлом и советником президента США Джорджа Буша по вопросам национальной безопасности Кондолизой Райс. Официальная цель визита грузинского президента - вручение ему премии Ассоциации юристов США за успешно проведенную судебную реформу.

аж 6 батальонов блин...
этож каким таким стандартам они отвечают теперь?...
чем они так лучше советской военной школы?...

http://mosendz.narod.ru/
От Nicky
К MAG (05.08.2004 11:27:58)
Дата 06.08.2004 16:11:47

думаю сравнивать надо не с советской военной школой а с тем сбродом

который предстовляло собой грузинской воинство в начале 90х

по сравнению с этим батальоны подготовленные по натовским стандартам - большой шаг вперед
От Ktulu
К Nicky (06.08.2004 16:11:47)
Дата 06.08.2004 16:19:10

Это пока не известно

>который предстовляло собой грузинской воинство в начале 90х

>по сравнению с этим батальоны подготовленные по натовским стандартам - большой шаг вперед

Пока известно только, что выделялись американские деньги и всё. То, как эти деньги тратились, пока не
известно, скорее всего, большая часть была разворована. С пользой или без пользы были потрачены
оставшиеся деньги также не понятно. Откуда взялось
соответствие неким мифическим "натовсим стандартам"
мне тем более не известно. Ну были амерские инструкторы, так ведь они сейчас и иракских бабаев тренируют, да результата особого не видно.

--
Алексей
От Marat
К Ktulu (06.08.2004 16:19:10)
Дата 06.08.2004 16:51:28

Re: Это пока...

Здравствуйте!

>>который предстовляло собой грузинской воинство в начале 90х
>
>>по сравнению с этим батальоны подготовленные по натовским стандартам - большой шаг вперед
>
>Пока известно только, что выделялись американские деньги и всё. То, как эти деньги тратились, пока не
>известно, скорее всего, большая часть была разворована.

нет - эти деньги через грузин не идут - их амеры выделяют ... себе же :))
и на эти средства они же (юс ами) и готовят
плюс эти средства контролируются правительством амеровским, так что вероятность разворования грузинами - близка к нулю
амерами?! - вопрос :))

C уважением, Марат
От Ktulu
К Marat (06.08.2004 16:51:28)
Дата 06.08.2004 17:32:09

Re: Это пока...


>нет - эти деньги через грузин не идут - их амеры выделяют ... себе же :))

Так вроде бы зарплата грузинским батальонам тоже от
амеров идёт? Её то амеры не вполне могут контролировать?

--
Алексей
От Marat
К Ktulu (06.08.2004 17:32:09)
Дата 06.08.2004 18:56:09

Re: Это пока...

Здравствуйте!

>>нет - эти деньги через грузин не идут - их амеры выделяют ... себе же :))
>
>Так вроде бы зарплата грузинским батальонам тоже от
>амеров идёт?

угу - вроде бы

>Её то амеры не вполне могут контролировать?

ХЗ - в моем представлении (так как амеры сейчас очень забюрократизировались и напоминают союз 80х :)
могут контролировать - ведомости, подписи, расписки
слабо себе представляю возможность большого напила в таких условиях

кроме того имхо по зарплатам много не напилишь, вот по поставкам больше шансов напилить было бы, но и здесь деньги физически территорию штатов не покидают

C уважением, Марат
От reinis
К Ktulu (06.08.2004 17:32:09)
Дата 06.08.2004 17:42:16

зарплата грузинам мизер по сравнению с сарплатои американским консултантам (-)
От Ktulu
К reinis (06.08.2004 17:42:16)
Дата 06.08.2004 21:39:58

Грузин существенно больше (на 2-3 десятичных порядка) чем инструкторов, (-)
От Marat
К MAG (05.08.2004 11:27:58)
Дата 06.08.2004 15:36:09

а можно ссылочку на сообщение?

Здравствуйте!

>Президент Грузии Михаил Саакашвили и министр обороны США Дональд Рамсфелд в ходе встречи в Вашингтоне договорились о продлении военной помощи Грузии со стороны США в рамках программы "Обучение и оснащение", передает телекомпания "Рустави-2".
>Напомним, что в 2003г. США израсходовали на реализацию программы 64 млн долл. и подготовили 6 батальонов грузинских военнослужащих, соответствующих стандартам НАТО.

чуток добавлю уточняющих цифирек скомпонованных недавно:

Кроме этого 29.04.2002 г. американской стороной была начата программа Georgia Train and Equip Program (GTEP) /Программа обучения и оснащения ВС Грузии/, стоимостью в 64 млн. долл., в рамках которой в течении 21 мес. с помощью американских военных специалистов [1] были проведены обучение и тренировка по "американским стандартам" [2] порядка 2 тыс. грузинских военнослужащих (четыре батальона по 400 чел. и одна механизированная рота – 250 чел.), пограничников и сотрудников МВД.

Что касается оснащения грузинских ВС с помощью США стоит отметить, что по состоянию на 2004 г. Грузии были поставлены по программе EDA [3]:
10 вертолетов Bell-205/UH-1H (вкл. два на запчасти) стоимостью 9,2 млн. долл.,
два патрульных катера (800 тыс. долл.),
80 тяжелых грузовиков (4,3 млн. долл.),
средства радиосвязи и др. коммуникационное оборудование (1,3 млн. долл.),
медицинское оборудование (800 тыс. долл.),
униформа (1.3 млн. долл.) и др.

[1] - порядка 150 человек, включая из 10th Special Forces Group, Ft. Carson, Colo
[2] - в рамках программы на территорию Грузии для обучения военнослужащих поставлялись американские вооружения, амуниция, форма, средства связи, и т.п.
[3] - Excess Defense Articles – то есть из числа ВВТ снимаемой с вооружения армии США и/или со складов

C уважением, Марат
От Чобиток Василий
К MAG (05.08.2004 11:27:58)
Дата 05.08.2004 13:07:29

Re: США продолжат...

Привет!

>этож каким таким стандартам они отвечают теперь?...
>чем они так лучше советской военной школы?...

У тебя на фотке автомат по-советски висит, а у них по долб...ки.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Сергей Зыков
К Чобиток Василий (05.08.2004 13:07:29)
Дата 06.08.2004 21:00:07

это ж просто звери какие то
От Marat
К Чобиток Василий (05.08.2004 13:07:29)
Дата 06.08.2004 17:32:40

Re: США продолжат...

Здравствуйте!

>У тебя на фотке автомат по-советски висит, а у них по долб...ки.

в смысле соседу слева али себе причиндалы отстрелить? :))

C уважением, Марат
От Лис
К Marat (06.08.2004 17:32:40)
Дата 06.08.2004 19:30:24

Re: США продолжат...

>в смысле соседу слева али себе причиндалы отстрелить? :))

Видимо, да. А если как у MAG-а "по-советски", то сосед просто в башку получит и мучиться не будет ;о))
От MAG
К Лис (06.08.2004 19:30:24)
Дата 07.08.2004 07:39:00

ИМХО по советски не в башку а в воздух, а у меня руки присягой заняты были ;) (-)
От Marat
К Лис (06.08.2004 19:30:24)
Дата 06.08.2004 19:35:25

по советски гуманнее :)) (-)
От Никита
К MAG (05.08.2004 11:27:58)
Дата 05.08.2004 11:54:04

Опаньки, не тут ли собака порылась, из чего собственно Шеварднадзе полетел?

Эта тема стала особенно актуальна в двусторонних отношениях после того, как Грузия приостановила строительство нефтепровода в Боржомском ущелье из-за нарушений условий безопасного строительства со стороны оператора проекта British Petroleum.


>аж 6 батальонов блин...
>этож каким таким стандартам они отвечают теперь?...
>чем они так лучше советской военной школы?...

Оснащением. Сержантами. В среднем по больнице - офицерами. В общем итоге, вероятно - дисциплиной. Возможно - лучшим владением оружием по сравнению со среднестатистическим российским призывником.

С уважением,
Никита
От skf
К Никита (05.08.2004 11:54:04)
Дата 06.08.2004 12:19:15

Re: Опаньки, не...

Грузины - х..вые солдаты, как их не обучай и сколько им не плати. Знаю это из своего сержантского опыта СОВЕТСКОГО времени.
Главное требование к солдату - это его готовность умереть, которое никакое техническое оснащение и подготовка не могут заменить, что мы ноне и наблюдаем в Ираке у амеров.
От Никита
К skf (06.08.2004 12:19:15)
Дата 06.08.2004 15:56:51

Re: Опаньки, не...

>Грузины - х..вые солдаты, как их не обучай и сколько им не плати. Знаю это из своего сержантского опыта СОВЕТСКОГО времени.

Черт его знает. Тогда для них это было "не свое". В свою гражданскую они все же воевали.


>Главное требование к солдату - это его готовность умереть, которое никакое техническое оснащение и подготовка не могут заменить, что мы ноне и наблюдаем в Ираке у амеров.

Нафик нафик. Какая там готовность умереть? Боевой дух слагается из множества факторов, но из этого - точно в последнюю очередь - не камикадзе чай. Никаих проблем у амеров (на на уровне индивидуума) с боевым духом пока не заметно. Вообще уровень психологических потерь и в американской армии и в израильской не был низким, но там это попросту на каком-никаком учете, а ни в СА, ни в РФ учета вообще нет. Так что трудно сравнивать.

С уважением,
Никита
От skf
К Никита (06.08.2004 15:56:51)
Дата 07.08.2004 10:24:45

Re: Опаньки, не...


>
>Нафик нафик. Какая там готовность умереть? Боевой дух слагается из множества факторов, но из этого - точно в последнюю очередь - не камикадзе чай. Никаих проблем у амеров (на на уровне индивидуума) с боевым духом пока не заметно. Вообще уровень психологических потерь и в американской армии и в израильской не был низким, но там это попросту на каком-никаком учете, а ни в СА, ни в РФ учета вообще нет. Так что трудно сравнивать.

>> "Готовность умереть" - есть результирующий вектор всех компонентов боевого духа. Камикадзе - частный, национальный случай.
При налете Б-17 на Швейнфурт потери были ок. 25%. Так, экипажи взбунтовались, и после чего вылетов долго небыло.
Можно себе представить чтобы экипажи Ил-4 взбунтовались, хотя и внекоторых вылетах невозврат был в 100%?
Рассказ сталинградца, "посмертного" Героя Советского Союза, легшего на пулеметную амбразуру (прошу простить что за давностью лет забыл его фамилию):
"Выражение "За Волгой для нас земли нет!" было не пустой фразой. Во время одной нашей контратаки взрывом минометной мины одному бойцу оторвало ногу "ПО САМОЕ". Естественно, он упал, но затем поднялся и, опираясь на винтовку, ПОСКАКАЛ НА ОДНОЙ НОГЕ за своими товарищами в атаку!" (рассказ воспроизвожу по памяти)
Наверное и я бы после такого эпизода со своим товарищем лег бы на амбразуру.
От СОР
К Никита (06.08.2004 15:56:51)
Дата 06.08.2004 16:25:23

Откуда знаете, что в СА и РФ учета нет? (-)
От Никита
К СОР (06.08.2004 16:25:23)
Дата 06.08.2004 16:30:01

А откуда Вы знаете, что был/есть?

Я вообще-то из еще советской военной прессы, типа ЗВО.

С уважением,
Никита
От krok
К skf (06.08.2004 12:19:15)
Дата 06.08.2004 12:30:43

Re: Опаньки, не...

Зато как они поют :)
От Кэп-БИУС
К Никита (05.08.2004 11:54:04)
Дата 05.08.2004 12:07:31

Re: Опаньки, не...

>


>>аж 6 батальонов блин...
>>этож каким таким стандартам они отвечают теперь?...
>>чем они так лучше советской военной школы?...
>
>Оснащением. Сержантами. В среднем по больнице - офицерами. В общем итоге, вероятно - дисциплиной. Возможно - лучшим владением оружием по сравнению со среднестатистическим российским призывником.
--- А также строевыми песнями:-))))
>С уважением,
>Никита
От Marat
К Кэп-БИУС (05.08.2004 12:07:31)
Дата 06.08.2004 17:30:27

наглядно :)

>--- А также строевыми песнями:-))))
От Никита
К Кэп-БИУС (05.08.2004 12:07:31)
Дата 05.08.2004 13:25:46

Не знаю, как у Вас, а у меня есть возможность сравнивать. (-)
От mpolikar
К Никита (05.08.2004 11:54:04)
Дата 05.08.2004 11:59:09

Re: Опаньки, не...


>
>Оснащением. Сержантами. В среднем по больнице - офицерами. В общем итоге, вероятно - дисциплиной. Возможно - лучшим владением оружием по сравнению со среднестатистическим российским призывником.

Кроме того, у них - по грузинским меркам - ОЧЕНЬ высокакя зарплата => AFAIK туда пытались пристроить много блатных (родичей чиновников), но американцы сами стали контролировать набор бойцов в эти подразделения.

С уважением,
От reinis
К mpolikar (05.08.2004 11:59:09)
Дата 06.08.2004 15:44:28

блатные воевать небудут (-)
От SadStar2
К MAG (05.08.2004 11:27:58)
Дата 05.08.2004 11:52:46

Вот начнутся БД в Юж.Ос. - тогда увидим (-)