От Maeron
К NetReader
Дата 05.08.2004 23:18:47
Рубрики WWII;

Ре: Неужто и...

>Враки. 1-й Белорусский взял Прагу еще в начале августа, а через пару недель оставил ее. Вот карта до 19 августа
> http://www.military.com/Resources/ResourceFileView?file=worldwarii_europe_maps_map30.htm

А Вам не кажется что это просто смешно использовать настолько крупномасштабную карту, причем не из самого авторитетного источника, чтобы доказать что советские войска оккупировали столь маленький населенный пункт? Особенно если это противоречит всем другим источникам?

Кстати, даже если советские войска и были в Праге в то время, немецкое контрнаступление против 2 ТА началось 30-го июля -- за два дня до начал восстание. И советским войскам тут же пришлось отступать.
От NetReader
К Maeron (05.08.2004 23:18:47)
Дата 05.08.2004 23:56:26

Ре: Неужто и...

>А Вам не кажется что это просто смешно использовать настолько крупномасштабную карту, причем не из самого авторитетного источника, чтобы доказать что советские войска оккупировали столь маленький населенный пункт?

А вам не кажется, что точность карты мало зависит от авторитета источника, и что даже на такой крупномасштабной карте видно, находится линия фронта на берегу Вислы или нет, а также характерные изменения этой линии?

>Особенно если это противоречит всем другим источникам?

Это каким же, позвольте спросить? Приведите другую карту на тот же период, обсудим ее.

>Кстати, даже если советские войска и были в Праге в то время, немецкое контрнаступление против 2 ТА началось 30-го июля -- за два дня до начал восстание. И советским войскам тут же пришлось отступать.

Надо же, какая своевременная нестойкость "тут же" была проявлена советскими войсками. И как-то интересно они отступали, исключительно от Варшавы. Наверное, тов. Сталин сурово наказал трусов, м.б. даже расстрелял парочку генералов, нет?
От Maeron
К NetReader (05.08.2004 23:56:26)
Дата 06.08.2004 01:11:33

Ре: Неужто и...

>А вам не кажется, что точность карты мало зависит от авторитета источника, и что даже на такой крупномасштабной карте видно, находится линия фронта на берегу Вислы или нет, а также характерные изменения этой линии?

а) зависит
б) одна линия фронта на этой карте тянет километров так на 10 в толщину -- так что, ни хрена на ней не видно. И даже если бы было видно, значит рисовал ее кто-то некомпетентный, т.к. действительности она не соответствует.

>Это каким же, позвольте спросить? Приведите другую карту на тот же период, обсудим ее.

А что это Вы на картах зациклились? Ни один из источников известных мне не утверждает, что Прага была занята в августе. Наоборот, все как один пишут что КА НАКОНЕЦ смогла занять Прагу только в ночь на 14-ое сентября.

Бремя доказательств на Вас. Найдите хоть какой-нибудь документ, который свидетельствует о советском контроле Праги в августе.

>Надо же, какая своевременная нестойкость "тут же" была проявлена советскими войсками. И как-то интересно они отступали, исключительно от Варшавы.

Немцы били во фланг 2 ТА четырьмя дивизиями, из них 3 танковые. А 2 ТА, как Вы могли бы догадаться, на излете операции мат. части практически не имела. А именно от Варшавы отступали именно потому, что немцы именно там и контратаковали.

> Наверное, тов. Сталин сурово наказал трусов, м.б. даже расстрелял парочку генералов, нет?

Да, всем известно что в случае отступления в КА обязательно расстреливали несколько генералов. Если стратегическое отступление, то сразу маршалов. Ну а если отступили не более 10 км, то только полковников и майоров расстреливали.

Короче, хватит чушь нести. Вы хоть знаете какие потери понес фронт в первой декаде августа?
От NetReader
К Maeron (06.08.2004 01:11:33)
Дата 06.08.2004 02:13:31

Ре: Неужто и...

>а) зависит

Еще раз предлагаю - покажите другую, авторитетную

>б) одна линия фронта на этой карте тянет километров так на 10 в толщину

Не выдумывайте, а посмотрите на масштаб. Он там есть.

>И даже если бы было видно, значит рисовал ее кто-то некомпетентный, т.к. действительности она не соответствует.

Понятно, просто вам очень хочется, чтобы "не соответствовала"

>А что это Вы на картах зациклились?

Ну то есть их нет у вас? Тогда не бейтесь пяткой в грудь.

>Ни один из источников известных мне не утверждает, что Прага была занята в августе. Наоборот, все как один пишут что КА НАКОНЕЦ смогла занять Прагу только в ночь на 14-ое сентября.

Что, даже "ворвались, но были выбиты" не говорится? Очень интересные источники, однако.

>Бремя доказательств на Вас. Найдите хоть какой-нибудь документ, который свидетельствует о советском контроле Праги в августе.

Я уже привел вам карту, которая вполне ясно показывает положение вещей.

>Вы хоть знаете какие потери понес фронт в первой декаде августа?

А вы знаете, надо полагать? Ну так приведите.
От Игорь Куртуков
К NetReader (06.08.2004 02:13:31)
Дата 06.08.2004 18:06:23

Ре: Неужто и...

>>б) одна линия фронта на этой карте тянет километров так на 10 в толщину
>
>Не выдумывайте, а посмотрите на масштаб. Он там есть.

А сами не пробовали? Толщина линии фронта по этому масштабу примерно 6 миль. Или 10 км.
От Maeron
К NetReader (06.08.2004 02:13:31)
Дата 06.08.2004 03:54:09

Ре: Неужто и...

>>а) зависит
>
>Еще раз предлагаю - покажите другую, авторитетную

Нафига? Карта не первоисточник, и доказательством не является.

>Понятно, просто вам очень хочется, чтобы "не соответствовала"

Мне хочется чтобы вы прекратили клоунаду и подошли к проблеме серьезно. Или вы будете настаивать на том, что любые источники найденные в интернете можно привлекать для доказательств чего-либо?

>Что, даже "ворвались, но были выбиты" не говорится? Очень интересные источники, однако.

У вас и таких нет. Вся ваша проблема в том, что вы читатель сети, а не читатель книг.

>Я уже привел вам карту, которая вполне ясно показывает положение вещей.

Во-первых, она не показывает даже то, что вы утверждаете она показывает, т.к. масштаб не тот. Во-вторых, она в любом случае показывает лишь субъективное восприятие того, кто ее нарисовал. Учитывая, что рисовал американец во времена когда практически единственной западной книгой о ВОВ основанной на совестких первоисточниках был Эриксон, я бы на его восприятие не полагался.

>>Вы хоть знаете какие потери понес фронт в первой декаде августа?
>
>А вы знаете, надо полагать? Ну так приведите.

Да пожалуйста. За 1-10 августа армии 1БФ отчитались о следующих потерях: 5550 убитых, 1154 без вести пропавших, 17424 раненых (данные наверняка не полные, т.к. многие армии не отчитались о ПБВ). Из них, две армии действовавшие на варшавском направлении (2 ТА и 47 А) потеряли 1454 убитыми, 589 ПБВ, и 4417 ранеными.

Так что ваши заявления о том что они якобы бездействовали являются признаком неуважения к памяти солдат, которые отдали свои жизни на подступах к Варшаве.