От Hvostoff
К All
Дата 04.08.2004 14:20:27
Рубрики WWII;

Нужна помощть клуба - добить начинающего СС-овца(+)

Такая вот цитата:
"По этому поводу один из коммандующих танковой дивизией Waffen SS, после войны когда посетил конц лагеря просто сказал
Мы воевали, были далеко не ангелами, убивали и пролевали свою и чужую кровь, Но эти тыловые крысы изгадили все наши победы и подвиги
Теперь мне стало понятно откуда и почему брались партизаны, которых мы считали за дикорей........"

Малграмотность цитаты оставляем - подкиньте пару документов с "подвигам" этих вафен - или они были просто ангелами?
От Олег...
К Hvostoff (04.08.2004 14:20:27)
Дата 05.08.2004 12:40:46

А этого мало?

Поклон...

>Малграмотность цитаты оставляем - подкиньте пару документов с "подвигам" этих вафен - или они были просто ангелами?

Какие документы, вон сами написали:

>Теперь мне стало понятно откуда и почему брались партизаны, которых мы считали за дикорей........"

По-моему вполне показательно...

http://www.fortification.ru/forum/
От VLADIMIR
К Hvostoff (04.08.2004 14:20:27)
Дата 05.08.2004 02:30:28

Ре: Нужна помощть...

Имели место расстрелы пленных во Франции в 1940 году:

- около 80 (?) солдат Норфолкского полка (+ по меньшей мере, еше один случай в боях против англичан)

- там же имел нмосто бой, в котором (кажется, СС) наступали, гоня перед собой гражданских лиц

- серия растрелов "расово неполноценных" военнопленных французской армии - марроканцев, алжирцев, индокитайцев (простите, если кого забыл)

В 1944 - расстрел канадских военнопленных в Нормандии,

Уже позднее - расстрел у Малмеди более 100 американцев.

Замечу, что расправы американцев и канадцев над сс-овцами (расстрелы и жестокие избиения) были вызваны именно действиями СС-Ваффен, а не художетсвами охраны концлагерей.

Есть книга Williamson. LOYALTY IS MY HONOUR, в которой автор пытается снять вину с СС-Ваффен за многие прступления, называя их обычными солдатами (при етом он в другой книге (типа СС - ОРУЖИЕ ТЕРРОРА) занимает резко антиназистскую позицию. Hа мой взгляд, книга неубедительная, и автор сбивается на умиление.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Rom
К VLADIMIR (05.08.2004 02:30:28)
Дата 05.08.2004 17:54:22

О книге Вильямсона Вы в своё время писали подробнее...

>Есть книга Williamson. LOYALTY IS MY HONOUR, в которой автор пытается снять вину с СС-Ваффен за многие прступления, называя их обычными солдатами (при етом он в другой книге (типа СС - ОРУЖИЕ ТЕРРОРА) занимает резко антиназистскую позицию. Hа мой взгляд, книга неубедительная, и автор сбивается на умиление.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/150/150479.htm
От VLADIMIR
К Rom (05.08.2004 17:54:22)
Дата 05.08.2004 18:16:48

Я не вижу противоречий сказанному ранее (+)

Действительно, лейтмотив книги "...верность" - обособление СС-Ваффен от прочих СС. Книга богата фактами, интервиев и пр. Интересная книга, нo ето не значит, что я разделяю точку зрения автора.

Более того, у союзников в историческом смысле немалый зуб именно на Ваффен по причинам, уже упомянутым.

Что касается книги "СС - оружие террорра", то прошло столько лет, чот я мог многое забыть.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Rom
К VLADIMIR (05.08.2004 18:16:48)
Дата 05.08.2004 18:36:57

И я тоже...;-) Просто тогда ещё и обсуждение было - как раз по теме этой ветки. (-)
От Kazak
К VLADIMIR (05.08.2004 02:30:28)
Дата 05.08.2004 08:37:34

По Вильямсону.

Homo homini lupus est
>(типа СС - ОРУЖИЕ ТЕРРОРА) занимает резко антиназистскую позицию. Hа мой взгляд, книга неубедительная, и автор сбивается на умиление.
Да ладно. Он и в этой книге называет их обычными солдатами и стараеться размежевать алгемайне СС, "Мертвую голову" и ваффен-СС.


Извините, если чем обидел.
От VLADIMIR
К Kazak (05.08.2004 08:37:34)
Дата 05.08.2004 16:32:30

Ре: По Вильямсону.

Ну фактов-то злодеяний не-Ваффена в oбеих книгах много. Может я уи забыл что-то, но в книге про "верность" умиление преобладает.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Андю
К Hvostoff (04.08.2004 14:20:27)
Дата 04.08.2004 21:22:28

А по "художествам" СС-ов у нас ничего ни у кого нет ? (+)

Приветствую !

Я сам знаю только об "акциях" (без особых уточнений) кав. дивизии СС против "партизан", и об уничтожении/сожжении СС-ами госпиталя с нашими ранеными после последнего взятия Харькова немцами в 43 г.

А то складывается впечатление, что всё что было, было исключительно на Западе.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Василий Андреев
К Андю (04.08.2004 21:22:28)
Дата 05.08.2004 01:23:35

Re: А по...

Приветствую!
А о чем речь? О войсках СС или вообще эсэсовцах?
Если последнее - то вот ссылочка. Если не лень, то можно покопаться:
http://nurnbergprozes.narod.ru/
Или здесь :
http://www.yale.edu/lawweb/avalon/imt/imt.htm#proc
http://www.nizkor.org/hweb/imt/tgmwc/
Если не комапться:
4 эйнзатцгруппы, 1941-44, по всей территории СССР, в основном против евреев,
латыши и эстонцы, полицейские, тоже эсэсовцы, в Псковской и Ленинградской областях (1942-44) ну и т.д.
От Андю
К Василий Андреев (05.08.2004 01:23:35)
Дата 05.08.2004 16:56:47

Нет, именно про "зелёных" СС-ов. (-)
От Гриша
К Андю (04.08.2004 21:22:28)
Дата 04.08.2004 21:31:56

Вот здесь не плохой документ...

http://www.yad-vashem.org.il/about_holocaust/documents/part3/doc188.html

22nd SS-Cavalry Regiment

Mounted Unit

Report

On the Course of the Aktion

in the Pripet [Marshes]

from July 27 to August 11, 1941

Impressions of the battle: None

Population: Mainly Ukrainian; Byelorussians in second place; in third place Poles and Russians; only a very few of the latter. The Jews are mainly in the larger places, where they make up a high percentage of the population, in some cases from 50-80 percent, but in others as little as 25 percent....

In many cases when the troops moved in we found that, according to a Ukrainian practice, a table with a white cloth had been prepared with bread and salt that was offered to the commanders. In one case there was even a small band of musicians to welcome the troops....

Type of land: The whole area consists of large marshes interspersed with patches of sand, so that the ground is not very fertile. There are some better places, but others were all the poorer....

...Jewish doctors were preferred. In the towns and villages it was also noticeable that only Jewish artisans were found. There was a large number of Jewish émigrés from the Altreich [Germany before 1938] and the Ostmark [Austria]....

Pacification: Pacification was carried out through the commanders of units or companies who contacted the local mayors and discussed all matters concerning the population. On these occasions the numbers and composition of the population, i.e., Ukrainians, Byelorussians, etc., were checked. Further, whether there were still Communists in the locality or secret members of the Red Army, or others who had been active Bolsheviks. In most cases local residents also reported that they had seen gangs or other suspicious persons. Where such individuals were still in the locality, they were detained and, after a brief interrogation, they were either released or shot....

Jewish looters were shot. Only a few skilled workers employed in the Wehrmacht repair workshops were permitted to remain.

The driving of women and children into the marshes did not have the expected success, because the marshes were not so deep that one could sink. After a depth of about a meter there was in most cases solid ground (probably sand) preventing complete sinking....

...The Ukrainian clergy were very cooperative and made themselves available for every Aktion.

It was also conspicuous that in general the population was on good terms with the Jewish sector of the population. Nevertheless they helped energetically in rounding up the Jews. The locally recruited guards, who consisted in part of Polish police and former Polish soldiers, made a good impression. They operated energetically and took part in the fight against looters....

The total number of looters, etc., shot by the Mounted Units was 6,526....

От Чобиток Василий
К Hvostoff (04.08.2004 14:20:27)
Дата 04.08.2004 17:26:12

ПМ дадите? (-)
От Hvostoff
К Чобиток Василий (04.08.2004 17:26:12)
Дата 04.08.2004 18:31:44

Сам руками задушу :)(-)
От Джон
К Hvostoff (04.08.2004 14:20:27)
Дата 04.08.2004 16:40:52

Берем историю "солдата" Теодора Эйке и все понятно (-)
От Василий Андреев
К Hvostoff (04.08.2004 14:20:27)
Дата 04.08.2004 16:32:28

Re: Нужна помощть...

Приветствую

27 мая 1940 г. по приказу Фрица Кнохляйна, бывшего офицера охраны Дахау, затем - офицера дивизии Мертвая голова, были расстреляны 100 англичан из 2-го Норфолкского полка. Они обороняли ферму в районе деревни Мервиль, в течение часа сдерживая наступление роты Кнохляйна. Когда патроны кончились, они вышли с белым флагом - и были расстреляны. Двое тяжелораненых смогли спастись, и по их наводке после войны Кнохлейн был расстрелян.
+ Варшавское восстание - солдаты бригады Каминского.
+ Команда Пайпера - Скорцени в Арденнах.
С уважением
Василий Андреев
От CANIS AUREUS
К Hvostoff (04.08.2004 14:20:27)
Дата 04.08.2004 16:26:11

Re: Нужна

http://www.zdf.de/ZDFde/inhalt/20/0,1872,2024564,00.html

однако наберите в Гугле WAffen SS kriegsverbrechen и вывалится куча материала. Так же можно слетать к Везенталю.

А у начинающего спросите для начала обмер черепа и группа крови у него соответствуют? А то конфуз выдет.

С уважением
Владимир
От Walther
К CANIS AUREUS (04.08.2004 16:26:11)
Дата 04.08.2004 16:55:24

Re: Нужна

>А у начинающего спросите для начала обмер черепа и группа крови у него соответствуют? А то конфуз выдет.

обмер черепа в ваффен сс? В Вермахт сложнее попасть было чем туда.
От CANIS AUREUS
К Walther (04.08.2004 16:55:24)
Дата 04.08.2004 17:19:07

Re: Ну, был такой закон

>обмер черепа в ваффен сс?

То еще пропорции тела, группа крови и чтобы минимум 52 предка были немцами.

С уважением
Владимир
От Walther
К CANIS AUREUS (04.08.2004 17:19:07)
Дата 04.08.2004 17:30:27

Re: Ну, был...

>То еще пропорции тела, группа крови и чтобы минимум 52 предка были немцами.

Какие предки, если национальные формирования входили в ваффен.
По началу оно так было, только в качестве пуш мяса правильные черепа заканчились быстро.
От mpolikar
К Walther (04.08.2004 16:55:24)
Дата 04.08.2004 17:00:38

а какие были минимальные требования к росту солдат? (+)

в Ваффен СС - ?

и в Вермахте -?
От wolfschanze
К mpolikar (04.08.2004 17:00:38)
Дата 04.08.2004 22:38:51

Re: а какие...

--Изначально в Ваффен СС - 180 см в Лейбштандарте, 175 в остальных дивизиях. Но держалось это только первые пару лет войны.
От Джон
К Walther (04.08.2004 16:55:24)
Дата 04.08.2004 16:56:31

Смотря с какого года (-)
От tevolga
К Hvostoff (04.08.2004 14:20:27)
Дата 04.08.2004 15:17:26

Re: Нужна помощть...


>Малграмотность цитаты оставляем - подкиньте пару документов с "подвигам" этих вафен - или они были просто ангелами?

А тут не нужно много документов.
3 дивизия СС формировалась из частей ОХРАНЫ лагерей. Так что уж они-то никак не могут не знать о своих подвигах.

С уважением к сообществу.
От Резяпкин Андрей
К tevolga (04.08.2004 15:17:26)
Дата 04.08.2004 18:14:19

Это самый убедительный аргумент для разговора на скорую руку (-)
От alex63
К Hvostoff (04.08.2004 14:20:27)
Дата 04.08.2004 15:11:57

Re: Нужна помощть...

Здравствуйте!
>Такая вот цитата:

>Малграмотность цитаты оставляем - подкиньте пару документов с "подвигам" этих вафен - или они были просто ангелами?
Ссылок не приведу,поймите правильно. Нет времени искать. Просто дам пару первых пришедших на ум фактов.
1. Французское местечко Орадур (Oradour sur Glane), 1944. 2 тд СС Дас Райх. Массовое уничтожение мирных жителей.
2. Битва в Арденнах, тоже 1944. Подразделение одной из танковых дивизий СС под командованием Иоахима Пайпера. Расстрел почти сотни американских военнопленных.
С уважением...
От Walther
К alex63 (04.08.2004 15:11:57)
Дата 04.08.2004 15:15:12

на фоне Вермахта это выделяется? (-)
От alex63
К Walther (04.08.2004 15:15:12)
Дата 04.08.2004 15:21:34

Нет, но просили про ваффен СС

ну, кстати, после этого случая в арденнах (там один случайно выжил) и союзники перестали с гансами церемониться.