От Волк
К Artem
Дата 05.08.2004 04:05:25
Рубрики WWII;

Вы не поняли

>Меня на самом деле интересует механизм получения посылок от Красного Креста. Являлись ли отчисления из страны необходимым условием для получения пленными из этой страны посылок?

в данном мемуаре речь идет о посылках от Международного Красного Креста, которые посылались этой организацией за счет взносов стран-участниц организации.

Посылки от родственников пленных - просто пересылались при посредничестве Красного Креста (хотя и на это нужны были финансовые взносы - бесплатен только сыр в мышеловке).

Поскольку СССР отказался делать такие взносы - советским пленным посылок не присылали.
От ЖУР
К Волк (05.08.2004 04:05:25)
Дата 05.08.2004 17:40:14

Вам не надоело?

>Поскольку СССР отказался делать такие взносы - советским пленным посылок не присылали.

У немцев к нашим военнопленным отношение было однозначное. И все попытки любителей баварского и лаковых перчаток представить его в ином свете чушня.

ЖУР
От Ярослав
К ЖУР (05.08.2004 17:40:14)
Дата 05.08.2004 19:10:19

Re: Вам не...

>>Поскольку СССР отказался делать такие взносы - советским пленным посылок не присылали.
>
>У немцев к нашим военнопленным отношение было однозначное. И все попытки любителей баварского и лаковых перчаток представить его в ином свете чушня.

а к полякам и сербам немцы как относились?
почему они получали помощь от МКК?

>ЖУР
С уважением Ярослав
От Kazak
К ЖУР (05.08.2004 17:40:14)
Дата 05.08.2004 18:33:26

Отношение было разное.

Хомо хомини лупус ест

Вплоть до роспуска по домам.


Извините, если чем обидел.
От ЖУР
К Kazak (05.08.2004 18:33:26)
Дата 06.08.2004 09:25:08

Видимо Украина и Прибалтика подписали какие то конвенции? (-)
От Kazak
К ЖУР (06.08.2004 09:25:08)
Дата 06.08.2004 10:58:09

Военнопленных распускали по домам.

Homo homini lupus est

Распустить по домам таджиков и узбеков было для немцев несколько затруднительно:)
А вообще распускали "западенцев" и прибалтов по домам видимо по нескольким причинам:
1. Места проживания находились под немецким контролем
2. Население в этих областях относилось к немцам достаточно лояльно.
3. Кому-то же надо было работать в оккупированных областях
Финны и немцы - это и так понятно:)

Извините, если чем обидел.
От Ярослав
К Kazak (06.08.2004 10:58:09)
Дата 06.08.2004 12:44:24

Re: Военнопленных распускали...

>Homo homini lupus est

>Распустить по домам таджиков и узбеков было для немцев несколько затруднительно:)
>А вообще распускали "западенцев" и прибалтов по домам видимо по нескольким причинам:

-)))) дед Храпачевского западенец?
отпускали тех кто жил на територии занятой немцами
и кстати не только украинцев и прибалтов
тех же молдаван (за ними вообще приезжали румынские официальные представители)


>Извините, если чем обидел.
С уважением Ярослав
От Kazak
К Ярослав (06.08.2004 12:44:24)
Дата 06.08.2004 19:01:52

Это я упростил.

Homo homini lupus est
>-)))) дед Храпачевского западенец?
Под западенцы записал белоруссов и ураинцев, вне зависимости от места проживания.
>отпускали тех кто жил на територии занятой немцами
А я о чём?:)
>и кстати не только украинцев и прибалтов
Белоруссов забыли.
>тех же молдаван (за ними вообще приезжали румынские официальные представители)
Гм.. В приказе про них ничего нет. Решали частным порядком?



Извините, если чем обидел.
От Волк
К Kazak (05.08.2004 18:33:26)
Дата 05.08.2004 18:56:21

да, было и такое

>Вплоть до роспуска по домам.

"В июле 1941 г. на сборных пунктах и в пересыльных лагерях, расположенных в зоне ответственности сухопутных сил, скопилось большое число военнопленных, на содержание которых не выделялось никаких средств. В связи с этим был издан приказ генерал-квартирмейстера от 25 июля 1941 г. № 11/4590 об освобождении советских военнопленных ряда национальностей (немцев Поволжья, прибалтов, украинцев, а затем и белорусов). Однако распоряжением ОКВ от 13 ноября 1941 г. № 3900 дальнейшее действие этого приказа было приостановлено. Всего в этот период освобождено 318 770 чел. В общем числе освобожденных находилось 277 761 чел. украинцев. В 1942-1944 гг. из плена освобождались в основном лица, которые вступали в добровольческие охранные и другие формирования, в полицию. До 1 мая 1944 г. всего было освобождено 823 230 военнопленных"

это из Кривошеева.
От Pavel
К Волк (05.08.2004 18:56:21)
Дата 05.08.2004 21:34:27

Re: да, было...

Доброго времени суток!
В различных мемуарох не раз встречалось, что к лагерям приходили местные женщины и вызволяли пленных, де мужья это. И их отпускали.
С уважением! Павел.
От Роман Храпачевский
К Pavel (05.08.2004 21:34:27)
Дата 05.08.2004 22:09:04

Re: да, было...

>В различных мемуарох не раз встречалось, что к лагерям приходили местные женщины и вызволяли пленных, де мужья это. И их отпускали.

Это правда. Так моего деда отпустили недалеко от Киева. Только это касалось "потерпевших от русских народов", немцы в них записывали прибалтов, украинцев и еще кого-то.

С уважением
http://rutenica.narod.ru/
От Дмитрий Адров
К Роман Храпачевский (05.08.2004 22:09:04)
Дата 06.08.2004 13:36:21

Могу ошибаться, но...

Здравия желаю!
>>В различных мемуарох не раз встречалось, что к лагерям приходили местные женщины и вызволяли пленных, де мужья это. И их отпускали.
>
>Это правда. Так моего деда отпустили недалеко от Киева.

... по-моему это была общеупотребительная практика и наши тоже так поступали. Я, по крайней мере,читал об отпущенных немцев. Конечно это было уже когда наши воевали на территории Германии.

Дмитрий Адров
От Kazak
К Дмитрий Адров (06.08.2004 13:36:21)
Дата 06.08.2004 18:56:45

В 1939 военнопленных "поляков" в большои количестве по домам распустили (-)
От Волк
К Дмитрий Адров (06.08.2004 13:36:21)
Дата 06.08.2004 13:55:40

Re: Могу ошибаться,

>... по-моему это была общеупотребительная практика и наши тоже так поступали. Я, по крайней мере,читал об отпущенных немцев. Конечно это было уже когда наши воевали на территории Германии.

нет. В крупных масштабах отпускание пленных совершалось только по приказу.

Например - по приказу командующего немецкими войсками в Греции по завершении кампании были отпущены все греческие военнопленные - как было указано им в том приказе - поскольку они храбро сражались. Очевидно, немецкий командующий был поражен разницей в сопротивлении югославов (которые вообще не сопротивлялись) и греков.
От Волк
К Pavel (05.08.2004 21:34:27)
Дата 05.08.2004 21:41:17

Re: да, было...

>В различных мемуарох не раз встречалось, что к лагерям приходили местные женщины и вызволяли пленных, де мужья это. И их отпускали.

это вряд ли.

Отпускали именно по этническому признаку.

Немцев, прибалтов, украинцев, белорусов.

При этом могли отпустить и русского - тестом служило произношение слова "паляныця".
От Pavel
К Волк (05.08.2004 21:41:17)
Дата 06.08.2004 10:20:02

Re: да, было...

Доброго времени суток!
>это вряд ли.
>Отпускали именно по этническому признаку.
>Немцев, прибалтов, украинцев, белорусов.
А где противоречие? "Жены"-то и были местные, допустим украинки, соответственно и "мужья" той же нации.
>При этом могли отпустить и русского - тестом служило произношение слова "паляныця".
Вот-вот.
С уважением! Павел.
От Kazak
К Волк (05.08.2004 21:41:17)
Дата 05.08.2004 21:52:41

Гм..

Хомо хомини лупус ест
>>В различных мемуарох не раз встречалось, что к лагерям приходили местные женщины и вызволяли пленных, де мужья это. И их отпускали.
>
>это вряд ли.
Вообще-то я то-же неоднократно об етом читал.

Извините, если чем обидел.
От Волк
К Kazak (05.08.2004 21:52:41)
Дата 05.08.2004 21:57:28

Re: Гм..

>>>В различных мемуарох не раз встречалось, что к лагерям приходили местные женщины и вызволяли пленных, де мужья это. И их отпускали.
>>
>>это вряд ли.
>Вообще-то я то-же неоднократно об етом читал.

Вы что - не понимаете, что Вас сейчас обвинят в оправдании немцев, "способных исключительно на жестокости?"
От Kazak
К Волк (05.08.2004 21:57:28)
Дата 05.08.2004 22:47:21

А пускаи.

Хомо хомини лупус ест
>Вы что - не понимаете, что Вас сейчас обвинят в оправдании немцев, "способных исключительно на жестокости?"
По-моему ето даже в каком-то советском фильме было.

Извините, если чем обидел.
От VLADIMIR
К Kazak (05.08.2004 22:47:21)
Дата 06.08.2004 19:31:16

Re: А пускаи.


>По-моему ето даже в каком-то советском фильме было.
-------------------
И не в одном, как и в книгах. В то же время, на фоне страшного мора и беспредельной жестокости по отношению к сов. пленным, это было малозначительным явлением.

Немцы редко что делали по доброте душевной, скорее, они поступали по обстоятельствам.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Волк
К ЖУР (05.08.2004 17:40:14)
Дата 05.08.2004 18:21:45

Re: Вам не...

>>Поскольку СССР отказался делать такие взносы - советским пленным посылок не присылали.
>
>У немцев к нашим военнопленным отношение было однозначное. И все попытки любителей баварского и лаковых перчаток представить его в ином свете чушня.

ОК. Приведите инфу о том, что СССР пытался помогать своим пленным, но эти попытки были пресечены нацистами.
От ЖУР
К Волк (05.08.2004 18:21:45)
Дата 06.08.2004 09:15:52

Re: Вам не...

Т.е. когда фрицы отстающих от колонны/раненных пристреливали или когда наши пленные в лагере траву ели от голода это все было от не подписания конвенций?

ЖУР
От Волк
К ЖУР (06.08.2004 09:15:52)
Дата 06.08.2004 10:16:09

Re: Вам не...

>Т.е. когда фрицы отстающих от колонны/раненных пристреливали или когда наши пленные в лагере траву ели от голода это все было от не подписания конвенций?

это и есть ответ на - "Приведите инфу о том, что СССР пытался помогать своим пленным, но эти попытки были пресечены нацистами."?
От ЖУР
К Волк (06.08.2004 10:16:09)
Дата 06.08.2004 17:12:52

Вы идиот или ревизионист?

Попытки СССР были ли они или нет значения не имеют. Вне зависимости от деятельности СССР немцы ДОЛЖНЫ были кормить военнопленных и НЕ ДОЛЖНЫ были ставить на них опыты/убивать в газовых камерах. Так как они толком не делали первого и основательно делали второе то можно уверенно утверждать 1) у немцев отношение к советским военнопленным было однозначное 2) Какие либо шаги СССР ничего не изменили бы И на конец так как И-нетом/компьютером пользоваться умеете значит вы наверняка не идиот а ревизионист. А доказывать любителям баварского и лайковых перчаток что либо бессмысленно. На этом и закруглимся.

ЖУР
От Волк
К ЖУР (06.08.2004 17:12:52)
Дата 06.08.2004 19:03:42

Вы безмозглый или зомби?

пишете какую-то чушь и бред.

какое-то пиво еще постоянно приплетаете ни к селу ни к городу.

Поскольку умеете пользоваться компьютером - значит мозги есть. Следовательно - Вы зомби.
От Администрация (Андю)
К Волк (06.08.2004 19:03:42)
Дата 06.08.2004 19:26:55

Прошу участников подветки прекратить личную перебранку. (-)
От Pavel
К Волк (05.08.2004 04:05:25)
Дата 05.08.2004 17:04:49

Re: Вы не...

Доброго времени суток!
>Посылки от родственников пленных - просто пересылались при посредничестве Красного Креста (хотя и на это нужны были финансовые взносы - бесплатен только сыр в мышеловке).
Дмитрий Борисович Ломоносов пишет о "стандартном наборе продуктов" выдававшемся пленным союзников(им он выдавлся на неделю, но нашим вполне хватило бы на две), еще о том, что у них были денежные переводы выдаваемые специальными лагерными банкнотами.
>Поскольку СССР отказался делать такие взносы - советским пленным посылок не присылали.
Видимо так.
С уважением! Павел.
От Alexsoft
К Волк (05.08.2004 04:05:25)
Дата 05.08.2004 11:57:44

Вы хотите сказать,что

>Поскольку СССР отказался делать такие взносы - советским пленным посылок не присылали.
Вся говорильня про то, что СССР якобы чего-то там подписал- значения не имеет. Доказательством является перечисление-неперечисление денег?
От Волк
К Alexsoft (05.08.2004 11:57:44)
Дата 05.08.2004 16:33:58

Ну, типа того. (-)
От Варяг
К Волк (05.08.2004 16:33:58)
Дата 05.08.2004 17:47:45

почему с теми, кто содержался за пределами рейха

в Швейцарии, например, этой проблемы не было?

они исправно содержались и СССР оплачивал их содержание.
От Pavel
К Варяг (05.08.2004 17:47:45)
Дата 05.08.2004 18:58:20

Re: почему с...

Доброго времени суток!
>в Швейцарии, например, этой проблемы не было?
>они исправно содержались и СССР оплачивал их содержание.
Ну, это интернированные.А вообще возникла мысль, что СССР не помогал своим пленным в том числе по таким причинам.
1.Боязнь того, что помощь так или иначе просто уйдет на усиление Рейха.
2.Сытые пленные больше наработают на Германию.
3.Пленные уже списаны со счетов, а тут свой тыл голодный.
4.Пленных слишком много.Реальную помощь не потянуть, а нормальная приведет к голоду в своем в тылу.
Прошу не бить сильно, это так мысли :-)))
С уважением! Павел.
От Волк
К Варяг (05.08.2004 17:47:45)
Дата 05.08.2004 18:14:33

Re: почему с...

>в Швейцарии, например, этой проблемы не было?

>они исправно содержались и СССР оплачивал их содержание.

Вы наверное имеете в виду советских пленных времен афганской войны?
От Варяг
К Волк (05.08.2004 18:14:33)
Дата 06.08.2004 00:33:33

Re: почему с...

>>в Швейцарии, например, этой проблемы не было?
>
>>они исправно содержались и СССР оплачивал их содержание.
>
>Вы наверное имеете в виду советских пленных времен афганской войны?


я имею ввиду около 8000 беглых советских военнопленных второй мировой, которые находились в Швейцварии до конца войны.
От Ярослав
К Варяг (05.08.2004 17:47:45)
Дата 05.08.2004 17:54:36

?????

>в Швейцарии, например, этой проблемы не было?

откуда в Швейцарии советские военопленные????

>они исправно содержались и СССР оплачивал их содержание.

Ярослав
От Random
К Ярослав (05.08.2004 17:54:36)
Дата 05.08.2004 18:15:14

Интернированные и пленные - это разные вещи. В т.ч. с т.зр. Устава РККА (-)
От Ярослав
К Random (05.08.2004 18:15:14)
Дата 05.08.2004 18:54:30

Re: именно , потому и удивился (-)