От Alex Lee
К All
Дата 03.08.2004 17:43:02
Рубрики WWII;

Воспоминания советского военнопленного 1941-1945 Иванова В.Г., часть III

...
Затем пленных, отсортированных в барак, заставили раздеться догола, и вновь проверяли.
После проверки их разделили на 2 части; одну часть присоединили к колонне проверенных, а вторую часть куда-то увели.
После проверки, пленных из 6-го блока перевели в один из бара­ков 4-го блока. С правой стороны дороги находилась баня, заведующим которой был пленный, у которого были постоянные помощники и парик­махеры из пленных.
Рядом в первом блоке, находились разные службы лагеря. Продсклад, которым ведал немецкий унтер-офицер. За складом находилась прачечная, которой заведовал пленный капитан Смирнов, за прачечной был вещевой склад с обмундированием для пленных и починочная мастерская; первой ведал другой унтер-офицер, а второй - какой-то немец, только чином повыше Старшим в мастерских был пленный капитан Богданов, дальше помещался карцер, за карцером - кухня, заведующим которой был немец­кий фельдфебель, со штатом поваров и рабочих из пленных.
Во втором блоке помещались какие-то пленные временно. В третьем блоке находилась санчасть лагеря, которую обслуживали пленные врачи и санитары.
Когда в лагерь прибывало много пленных, то были заняты и следую­щие блоки.
На дороге, между блоками, постоянно дежурили пленные, назначенные на должности полицаев, в обязанности которых было не допускать выхода пленных из блоков без дежурного немецкого надзирателя. Полицаи на рукавах носили повязки с надписями. Бараки скорее были конюшнями для лошадей, так как имели не вход­ные двери, а ворота. Внутри были построены двух ярусные нары, на которых и размещались пленные. Окна были узкие на верху стен.
Некоторые высказывали предположение, что зимой, наверно, будет очень холодно. Старожилы же сказали, что будет очень жарко, так как в бараки набивают пленных до отказа.
- А как отапливают бараки ,- спросили мы.
- Температурой человеческого тела ,- ответили они.
Кормили 3 раза в день: 2 раза утром и вечером по литру супа из овощей, а днем подслащенный суррогат чая и кусок хлеба около 250 граммов.
Первое время нас заставляли заниматься благоустройством лагеря и помогать рабочим модернизировать уборные и проводить расширение водопровода, а также при постройке умывальников.
В каждом блоке строили по уборной. Выкапывали ров длиной мет­ров 25 и шириной около метра, а затем стенки и дно цементировали, уменьшая щель до 50 см. Лагерь был расположен от реки в гору, а по­тому при соединении верхних щелей с нижними вода с шумом промывала все вниз. А внизу сооружали отстойник и трубы до полей орошения. По мере изготовления новых, старые закапывали.
Умывальники строили в каждом жилом блоке в отдельных бараках, Прокладывали около стен трубы с просверленными в нижней части дыр­ками, штук по 50, а под ними желоб для стока воды в канализацию.
Когда все места около дыр пленные занимали, дежурный включал воду на 5 минут. И так по очереди пропускали всех пленных блока; по ут­рам и по вечерам, а также после возвращения с работ.
По субботам, а иногда и реже, пленных водили в баню. В предбан­нике они раздевались, сдавая верхнюю одежду в дезинфекцию, и оставляя нижнюю в раздевалке, а при выходе из моечного отделения они по­лучали постиранное белье и продезинфицированную верхнюю одежду.
Пленные, которые ходили на какой-то завод на работу, носили кожаную обувь, а все остальные имели деревянные колодки.
Мы, как вновь прибывшие, в раздевалке оставили сапоги и ботин­ки, а при выходе нам предложили выбрать себе деревянные колодки (сабо, как они назывались), так как кожаную забрали на склад.
Грязное белье забирали в прачечную.
Осенью стали водить на работу в склады, какой-то неработающей фабрики, для уборки в подвалы на хранение картофеля, прибывающего в вагонах.
Унтер, ведающий складами, разрешал пленным варить себе по килограмму картофеля. Однако попасть на такую работу было очень трудно. Кроме этого пленных, ходивших на эту работу, при возвращении в лагерь не обыскивали, а потому, взятый ими там картофель у них оставался, и они питались дополнительно.
В октябре месяце начал заготавливать картофель и лагерь. Плен­ных выводили в поле, расположенное недалеко от лагеря, и они там подготавливали места для буртов. В бурты, длиной около 50 метров и шириной в 2 - 3 метра, складывали принимаемый от поляков картофель, затем закрывали соломой и засыпали землей. Потом повторяли вторично эту операцию, а после устанавливали на каждом бурте по несколько вытяжных труб. Пленные набирали полные карманы картофеля, но пронести его в лагерь им не удавалось, потому что при входе в лагерь производили обыск, и картофель забирали.
Водили пленных еще и на работу в какое-то военное хозяйство под командой пленного полковника Казалетова и охраной конвоя. Там также буртовали картофель и морковь. На этой работе пленным вы­давали по литру супа с немецкой кухни.
В последнем квартале 1942 года к нам в лагерь прибыло пополне­ние военнопленных из Владимира-Волынского, которые рассказали нам, что моего земляка Палия, который оставался в штрафной роте, и еще нескольких, отсортированных позднее, расстреляли. В их числе был и картотетчик Авраменко, который оказался также евреем.
В это же время нам объявили, что те пленные командиры, которые имеют родственников по эту сторону фронта, могут получить разреше­ния на получение от них посылок, которые, конечно, при выдаче на ру­ки, будут проверяться.
Я подучил такое разрешение и отправил его сестре жены, которая жила в Болгарии в гор. Варна.
В конце 1942 года пленных из 5-го блока, одетых в английскую форму, куда-то вывезли, а поместили другую команду из нац.меншинств Кавказа.
Обе эти команды получали немецкие пайки.
Работу по обслуживанию пленных в лагере выполняли молодые плен­ные. Однако, вследствие нехватки внутри Германии рабочих, в конце 1943 года всю молодежь решили отправить внутрь Германии, а работу по обслуживанию лагеря поручить пленным старше 50 лет. Выстроили последних в одном из блоков и стали отбирать. Отобрали поваров и рабочих на кухню, прачек под команду капитана Смирнова, команду по обслуживанию бани, а потом из оставшихся набрали команду лагерных полицаев. Пленный начфин полка попал в команду прачек, а там его назначили рабочим на склад обмундирования для пленных, в котором начальником был унтер, Фриц Пфайфер.
Фриц Пфайфер был очень груб с пленными и чуть что-либо не по нем - бил их и ругал.
Начальником всей нестроевой команды был какой-то немецкий интен­дант, который в лагерь приходил очень редко.
Вместе со мной на складе работали: пленный из Баку Саруханов и другой пленный, бывший до военной службы в Армии учителем, фамилию которого я не помню.
Я вел картотеку пленных, в карточки которых заносилось все об­мундирование, бывшее на них, а также разные изменения.
В это время начали строить второй оклад для обмундирования плен­ных. Строили его из готовых деталей, которые привозили на автомашинах.
В старом бараке оставили только кожаную обувь, а все остальное перенесли в склад, разместившийся во вновь построенном здании.
Пиджаки и брюки для пленных делали из старого, рваного немец­кого обмундирования. Его чинили старыми кусками материи, вырезан­ными из совершенно изношенных вещей, которые уже невозможно было починить. После починки красили в зеленый цвет и утюжили. Эти вещи, хотя и имели вид, но рвались очень быстро, так как материя была сильно изношена.
В лагере формировались команды из пленных разных нац.меньшинств - калмыков, узбеков, казахов и разных кавказцев.
Для агитации при формированиях приезжали в лагерь пожилые эми­гранты.
Как-то, проверяя обмундирование на команде пленных из Средней Азии, я спросил у некоторых, почему они согласились вступить в ба­тальон под командой немцев.
- Колкой есть - кушать есть, колкой нет - кушать нет (колкой по-русски значит "подпись"),- ответили они.
Летом 1943 года произошло событие: одного надзирателя, шедшего вечером из лагеря в город, кто-то ранил выстрелом из револьвера. Он не показывался после этого около месяца. Говорили, что он лежал в госпитале.
В сентябре месяце или позже в лагере были слышны взрывы. Мы узнали, что всех евреев из еврейского квартала выселили. Более мо­лодых, трудоспособных, в количестве 4000 мужчин и 300 женщин поместили в отдельный лагерь, а куда девались остальные, в том числе и дети ,- никто так и не узнал. Дома опустели. Немцы из комендатуры города, проходя по еврейскому кварталу, заметили, что из одного дома кто-то перебежал в другой. Считая, что некоторые жители там еще остались и прячутся, дали распоряжение о взрыве домов этого квартала. Перед этим, очевидно, людей вывели, а имущество разграбили.
В октябре 1943 года опять начали ходить на фабрику, в подвалы которой убирали на хранение поступающий в вагонах картофель. Попал в команду и я. Колонна пленных, перейдя мост, прошла мимо базара и повернула на главную улицу. Слева на углу была церковь, стены ко­торой были завалены разной посудой - алюминиевой, эмалированной и чугунной. В куче, высотой в 3 метра, были кастрюли, сковороды и пр. кухонный, инвентарь.
- Что это такое ,- спросили мы у конвоира.
- Посуда евреев ,- ответил он.
Дальше на площади, справа был огромный склад мебели. Около склада стояли подводы польских граждан. За столиком около склада стоял какой-то человек с деревянным молотком в руке и громко о чем-то объявлял, затем ударял молотком по столу три раза.
Подводы подъезжали и забирали часть мебели. Когда нас вели обратно, торг еще продолжался.
Это была распродажа еврейского имущества с аукциона, которая продолжалась несколько дней.
В один из следующих дней мы увидели во дворе синагоги много старых патриархальных евреев, которые на земле разводили небольшие костры и готовили в кастрюлях и мисках какую-то еду. Около ворот синагоги стояло несколько подвод, с которых разгружали привезен­ное пополнение людей, которые не могли двигаться сами.
- Это евреи, которых собирают из польских местечек и сел, -объяснил нам конвоир.
Когда мы проходили мимо синагоги в один из следующих дней, то там на дворе уже никого не было.
- Где же они? - спросили мы у конвоира.
-Юден капут, - ответил он.
Из этого мы поняли, что их уничтожили.
Попав в команду, которая ходила работать на военное хозяйство, мы, проходя через территорию еврейского квартала, увидели около пус­тых домов сложенные вещи домашнего обихода. Среди них были зеркала, туалетные приборы, столовые и чайные сервизы, а также множество раз­личных вещей, из которых, собрав их вместе, можно было бы организо­вать огромный универмаг.
Итак, людей уничтожили, а имущество их разграбили. И все это сде­лано жестоко и хладнокровно. Через несколько дней около церкви, в синагоге и на площади все было убрано, а также ничего не осталось и на улицах еврейского квартала.
Как-то к нам прибыл новый военнопленный капитан в обмундирова­нии с золотыми погонами. Его почему-то сразу назначили полицаем 5 блока, его фамилия была - Самсоненко. Пленные относились к нему как-то подозрительно.
Стали появляться в лагере офицеры власовской армии. Среди них я обратил внимание на высокого ростом полковника, узнав в нем бывшего комбрига Калинина.
В последствии эту форму надел и бывший заведующий прачечной ка­питан Смирнов.
У некоторых пленных на рукавах появились повязки с надписью "хельфер".
Не прошло и месяца, как к вещевому складу привели уже в чине полковника власовской армии Калинина. Зав. складом приказал ему раз­деться, а рабочим выдать ему обмундирование пленного. Ему дали вмес­то сапог кожаные ботинки.
- Дайте ему колодки, - приказал немец.
- Господин унтер-офицер, как-то неудобно, он все-таки был гене­ралом, - сказал один из пленных.
- Пьяница он, а не генерал, когда напьется, то валяется под палатками на базаре, только позорит форму, - ответил унтер.
Однако кожаные ботинки все таки ему оставили.
Как-то на склад пришел пленный Жихарев и привел с собой плен­ного Спирина, бежавшего из лагеря, пойманного немцами и возвращен­ного обратно в лагерь. Его только что освободили из карцера: его одежда была вся грязная и рваная. Я подобрал ему лучшую из той, ко­торая имелась на складе.
В лагере организовалась механическая мастерская, которую воз­главлял пленный полковник. Один из пленных сдавал в прачечную гряз­ное белье под расписку, за которую получал со склада стиранное. Однажды, предъявляя расписку прачечной на сданные 70 пар белья, он стал требовать с меня 75 пар.
Не желая красть белье со склада, так как за воровство немцы жестоко наказывали, например, за то что пленный командир 1 баталь­она 947 полка, фамилию которого я забыл, украл сало на кухне, его расстреляли., я ему отказал и выдал только 70 пар.
- Я тебе за это отомщу, ты меня еще узнаешь ,- заявил он. Белье в прачечной стирали очень плохо. В лагере развелось боль­шое количество рыжих блох, которые загаживали белье. Когда прихо­дилось заходить в некоторые бараки, блохи набрасывались, и брюки до колен становились рыжими. Прачки хорошее белье меняли на само­дельные трусы, которые уже никому нельзя было выдать.
Портновская мастерская чинила пиджаки, брюки и телогрейки раз­ноцветными тряпками, иногда 3-4 разных цветов. Пленные отказывались их брать. Я говорил об этом зав. портновской мастерской, но он на это внимания не обращал. Подействовало только тогда, когда при вы­даче ему телогрейки я выдал ему с разноцветными заплатами, сказав ему, что ведь это работа ваша, ее не хотят брать и другие.
Когда я разговаривал с зав. портновской, в мастерской сидел за столом переводчик-пленный Разин, чистил немецкий револьвер и ел хлеб с маслом.
- Вам доверяют оружие? - спросил я его.
- Нет, дают только без обойм и патронов, ведь их отбирают в ко­мендатуре, - ответил он.
- Скажите, какая разница в способе принятия пищи, на воле и в лагере? - спросил я его, заметив, что он держит кусок хлеба, намазан­ной стороной маслом вниз.
- Не знаю - ответил он.
- На воле намазанной стороной маслом вверх, а в плену наоборот, разъяснил я ему; он рассмеялся, пораженный моей наблюдательностью.
После покушения на Гитлера в лагере собрали команду из пленных, отказавшихся от вступления в национальные батальоны и другие форми­рования, которых набралось человек 20-25, в том числе и пленного работника склада Саруханова, и отправили их в Бухенвальд. В склад привезли большую партию телогреек и бушлатов. Зав. скла­дом разрешил выдавать их пленным, взамен летних, если они их еще не получали. Просмотрев карточки, я увидел, что теплые вещи числятся больше чем у половины пленных. Наступали холода, а потому я менял всем подряд, у которых еще теплых не было, делая отметки в карточ­ках, а у которых числились, но не было, делая вид, что я переписал.
За частые побои пленных зав. складом унтера сняли и заменили другим, но через неделю восстановили под честное слово, что он их прекратит. Он сам об этом рассказал работникам склада.
На кухне часто после раздачи обеда оставался суп. Его раздавали пленным, работавшим в мастерских и на складе. Попадало и мне, но по­скольку я получил уже из Болгарии от сестры жены 2 посылки, я отда­вал этот суп пленным, знакомым по работе до войны в банке, инспек­тору банка Широковского р-на, инспектору Астраханской конторы банка и Жихареву, причем последнему раза по 2 в неделю.
Однако скоро это прекратилось. Фельдфебель, ведающий кухней, стал контролировать поваров. Однажды после раздачи обеда осталось излишка около 10 бачков, чего раньше ничего подобного не бывало.
- Теперь налейте в бачок для работников кухни по I 1/2 литра (это была их норма),- сказал он; когда же они это сделали, он приказал в тот же бачок налить еще 30 литров кипятка и добавил, - а теперь кушай­те, будете знать, как кормить водой своих товарищей.
С тех пор после раздачи обеда по норме, остатков уже не было.
В лагере во время тишины стала слышаться отдаленная канонада, которая постепенно усиливалась с каждым днем.
В лагерь прибыло 3000 человек, состоящих из помощников немцам на оккупационной территории. Их поместили в 7 блоке. Одни были в легких пиджаках, а другие имели целые узлы разной одежды и по 2 шинели.
Зав. складом позвал меня и сказал, чтобы я взял арматурные кар­точки и записывал в них то обмундирование, которое будет у них оста­ваться. В блок пришли еще надзиратели.
- Будем делать коммунизм, сказал он.
Из барака выходили по порядку и у каждого оставляли по паре бе­лья, паре летнего обмундирования и одной теплой вещи, какие он сам пожелал выбрать. А остальные складывали в кучи по сортам. У кого же чего-либо не хватало - ему предлагали выбрать себе из оставленного другими. В результате отвезли в баню для дезинфекции, почти 2 под­воды. Операция продолжалась целый день.
Артиллерийская стрельба становилась все сильнее, а потому нача­ли составлять колонны для отправки пленных в глубь Германии. Нас по­грузили в товарные вагоны, заперли двери снаружи, и поезд тронулся. Проехав в запертых вагонах около 2-х суток, поезд прибыл на место назначения; нас отперли и выгрузили. Нам сказали, что нас привезли в Мюльберг. в международный лагерь, в котором были пленные многих национальностей, каждая помещалась в отдельном секторе.
Каждый сектор был загорожен колючей проволокой в несколько ря­дов. Между секторами были сделаны проходы, по которым ходили часо­вые, имевшие возможность наблюдать не только что делается в одном секторе, но и в других, расположенных рядом.
Кормили пленных очень плохо. Один раз в день давали по одному литру супа из овощей, а второй раз выдавали сухой паек, состоящий из 250 граммов чёрного хлеба, выпеченного из теста, выкатанного пе­ред помещением в формы, в древесных опилках, и около 400 граммов ва­реного картофеля в мундире.
Пленные других стран получали через Международный Красный Крест продовольственные посылки, некоторые национальности по 1-й в неделю, а другие несколько реже, в зависимости от наличия средств каждого Государства на счетах Красного Креста.
Добавляя посылки к немецкому пайку, пленные других национальнос­тей не голодали, а советские, получая только немецкий паек, всегда были голодные. Вследствие систематического недоедания и постоянного голода, среди советских пленных процветало воровство. Более сильные нападали на слабых и отнимали у них что попало. При сопротивлениях возникали драки в которых больше всего доставалось слабым.
Некоторые знали, что я в Ченстохове получал от родственников по­сылки, а потому пострадал и я. Свои действия они объясняли по-раз­ному, одни - различием взглядов, а другие - местью. К последним от­носился пленный, работавший в Ченстоховских механических мастерских, которому я не обменял 70 пар грязного белья на 75 пар чистого; дру­гими словами не мог для него украсть со склада 5 пар белья.
Некоторые пленные нападения одних на других объясняли тем, что бытие определяет сознание людей, но с этим все не соглашались. Дру­гая группа, не согласная с такой формулой заявила, что сознание определяет бытие людей, и что сознание нужно так воспитывать с детства, чтобы никакое изменение в бытии людей на него не повлияло. Другими словами, они старались доказать, что сознание не должно изменяться под влиянием перемен в бытии.
В Ченстохове многие знали, что я многим пленным помогал, но по­могать всем я не был в состоянии, а потому меня защищали.
В это время у меня появились последствия полученной контузии, во время артиллерийского обстрела на фронте в селе Осиповка : я не обратил тогда внимание на мелкую царапину на лине, а теперь появились последствия. Я начал глохнуть на левое ухо, а правый глаз стал сильно болеть и, кроме того, во время этой боли, я начал терять зре­ние. Врачи определили это явление с глазом болезнью, называемой гла­укомой, последствием от возникшего при контузии разряженного возду­ха.
Меня положили в госпиталь, который был при лагере для военно­пленных всех национальностей. В палате было, кроме меня, еще 3 рус­ских военнопленных, один из которых имел в задней части тела иголку, сломавшуюся во время инъекции. Ему там, где делали инъекцию, пыта­лись ее вынуть, но она уходила от этого еще глубже. Главный врач госпиталя определил, что пока вынимать ее нельзя, но со временем она сама выйдет. Вторым был раненый с обезображенным липом, кото­рому решили сделать пластическую операцию. Ему уже сделали на живо­те складку, откуда кожу должны будут использовать для заплат на ли­це. Физически он был здоров и взялся обслуживать французский штат госпиталя в качестве прачки. За свою работу он щедро получал от них продукты из получаемых ими посылок Красного Креста. Третий был ранен в плечо, рану не залечили, и она вызвала воспалительный процесс.
Его усиленно кормили сульфомидом, дозами по 4 таблетки, через каж­дые 3 часа. У него всегда сильно болела голова.
В мой глаз закапывали капли, называемые пилокарпином, а внутрь давали лекарства, снижающие давление.
Ухо лечили очень долго, смазывали какой-то красной жидкостью. Од­нажды главный врач госпиталя долго исследовал ухо, посмотрел на ме­ня и задумался.
- Скажите, вы слышите теперь лучше, или нет? - спросил он.
- Все так же плохо, - ответил я.
- А сколько вам лет? - спросил он.
- Пятьдесят пять, - ответил я.
- Тогда вам одного хватит, - перевел мне его ответ переводчик. После этого лечить мне ухо прекратили, а глаз продолжали. В палате были и пленные поляки, один из них лежал после опера­ции от омертвения кишек при их завороте. Когда мы находились в пала­те, то видели через окна автомашину, привезшую группу пленных по­ляков, захваченных во время Варшавского восстания.
В палате находилось несколько сербов, из которых некоторые бы­ли солдатами гвардии Короля Петра; другая группа, попавшая в плен уже после того, как Король покинул страну, а третья - состояла из партизан, воевавших под командой Тито. Нам сербы объяснили, что Тито это не имя, а кличка, которая произошла из первых букв организа­ции, возглавляемой им. "Тайная интернациональная террористическая организация". Но верно это, или нет я сказать утвердительно не мо­гу. Все сербы были взяты в плен ранеными.
Все три группы сербов очень часто ссорились между собой из-за различных убеждений.
В палате лежали также 4 пленных итальянца, 3 из них выздоравли­вали после сделанных им операций, а 4-й имел на руках и ногах по 6 пальцев. Ему постепенно удаляли по одному - то с руки, то с ноги..
Все пленные получали посылки от Международного Красного Креста, кроме советских, так как Советский Союз конвенцию о военнопленных не подписал и в фонд Международного Красного Креста никаких отчис­лений не делал.
Имея жалкий немецкий паек и продуктовые посылки, пленные инос­транцы имели здоровый вид, а советские пленные, получая только не­мецкий паек, сильно голодали и имели вид истощенных людей.
Каждая посылка Красного Креста содержала в себе 20-25 различных предметов; консервные банкой с мясом, рыбой, сгущенным молоком с са­харом, маргарином, компотом из фруктов и другими, а также 100 граммо­выми пачками чая, кофе, банками с овсяной крупой, сахаром в пачках и другими.
Когда выдавали Красно-Крестовские посылки, сербы всегда делились с русскими. Пожилые сербы говорили, что в Сербии всегда уважали рус­ских за их помощь в освобождении их родины от турецкого ига в прош­лом столетии. Когда русский прибывал в их страну, то 2 недели его считали гостем и он жил у них на всем готовом, а за это с него ниче­го не хотели брать.
Другие же национальности, если что-либо и давали из получаемых ими посылок, то только за какую-нибудь работу, или услугу, а иногда и за купленную вещь. Французы щедро оплачивали услуги своего пастора, которыми пользовались очень часто.
- У пастора набралось уже около 20 ящиков разных продуктов и банок из посылок Красного Креста. Ему, наверно, придется нанимать какого-либо осла, который согласился бы тащить на себе его имущество, или покупать повозку, когда он будет освобожден из плена, -говорил кла­довщик из пленных французов, который в специальной каптерке хранил вещи, принадлежащие пленным.
Однако и я, так же как и другие, думал, что он намекал не на ос­ла - животное, а на каких-либо других пленных, малоимущих.
Штат госпиталя весь состоял из французов, часть из них была воль­нонаемная, а остальные были набраны из пленных.
...

продолжение следует
От Artem
К Alex Lee (03.08.2004 17:43:02)
Дата 04.08.2004 02:11:58

Интересная фраза. Может кто прокомментирует?

Все пленные получали посылки от Международного Красного Креста, кроме советских, так как Советский Союз конвенцию о военнопленных не подписал и в фонд Международного Красного Креста никаких отчис­лений не делал.
От Alexsoft
К Artem (04.08.2004 02:11:58)
Дата 05.08.2004 18:19:48

Хм...А наоборот как было?

>Все пленные получали посылки от Международного Красного Креста, кроме советских, так как Советский Союз конвенцию о военнопленных не подписал и в фонд Международного Красного Креста никаких отчис­лений не делал.
Логично предположить, что уж немцы-то деньги в МКК исправно платили и посылки своим пленным посылали. сталбыть на территории СССР немецкие пленные должны были жить ..ну скажем ...неплохо, так-же как и в канадском лагере для военнопленных к примеру.
А они у нас мёрли как мухи. С че-го-бы-это?
От Малыш
К Alexsoft (05.08.2004 18:19:48)
Дата 06.08.2004 13:24:03

Re: Например, с того, что...

>А они у нас мёрли как мухи. С че-го-бы-это?

С того, например, что в полосе только одной из армий Сталинградского фронта было подобрано нашими войсками при ликвидации котла более 800 немцев живых, но в бессознательном состоянии от голода и холода. Цветущие, должно быть, парнишки, кровь с молоком, от румянца со щен прикуривать можно, или как?
От Администрация (Андю)
К Alexsoft (05.08.2004 18:19:48)
Дата 06.08.2004 02:38:30

С учётом предистории -- неделя р/о за провокацию флейма. (-)
От Чобиток Василий
К Alexsoft (05.08.2004 18:19:48)
Дата 05.08.2004 19:32:32

Re: Хм...А наоборот...

Привет!

>А они у нас мёрли как мухи. С че-го-бы-это?

С того, что большинство сдохших мух попадало к нам частенько в весьма плачевном состоянии.

А Вы, извиняюсь, - мудила.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Администрация (Андю)
К Чобиток Василий (05.08.2004 19:32:32)
Дата 06.08.2004 02:36:38

1 день р/о за оскорбление собеседников. (-)
От mpolikar
К Artem (04.08.2004 02:11:58)
Дата 04.08.2004 14:17:37

Уже комментировали (+)

"У нас пленных нет, есть одни пиридатели" (С) И.В.Сталин
От Андрей
К mpolikar (04.08.2004 14:17:37)
Дата 04.08.2004 23:05:01

А как вы думаете???

>"У нас пленных нет, есть одни пиридатели" (С) И.В.Сталин

Возможность посылать посылки через Красный Крест зависела только от слов Сталина, или еще и от желания немцев принимать эти посылки?

Чем объясняется бесчеловечное отношение к советским военнопленным в немецких лагерях? Тем что Сталин не подписал конвенцию об обращении с военнопленными?
От Максимов
К Андрей (04.08.2004 23:05:01)
Дата 06.08.2004 10:17:58

Re: Мне кажется этому Красному Кресту придается какое-то чрезмерное значение.

По конвенции обеспечение питанием и медобслуживанием военнопленных является ОБЯЗАННОСТЬЮ пленившей стороны.

Пленившая сторона обязана обеспечить необходимый пайковый минимум за свой счет.

Красный Крест - это так, шоколадка на Рождество и варежки, связанные дочкой.

С уважением.
От Iva
К Максимов (06.08.2004 10:17:58)
Дата 06.08.2004 10:40:49

Re: Мне кажется...

Привет!

>Пленившая сторона обязана обеспечить необходимый пайковый минимум за свой счет.
>Красный Крест - это так, шоколадка на Рождество и варежки, связанные дочкой.

Это все хорошо в теории, но даже то, что выменивали наши у западников было существенным дополнением к пайку. Но это опыт офицерского лагеря.

Владимир
От Максимов
К Iva (06.08.2004 10:40:49)
Дата 06.08.2004 10:48:52

Re: Вот именно.

>Привет!

>>Пленившая сторона обязана обеспечить необходимый пайковый минимум за свой счет.
>>Красный Крест - это так, шоколадка на Рождество и варежки, связанные дочкой.
>
>Это все хорошо в теории, но даже то, что выменивали наши у западников было существенным дополнением к пайку. Но это опыт офицерского лагеря.

Так и следует это понимать. Германская сторона не выполняла своих обязанностей по обеспечению и содержанию наших военнопленных, и ЭТО - главная причина большой смертности.

С уважением.
От Artem
К Андрей (04.08.2004 23:05:01)
Дата 05.08.2004 03:48:50

Ну, обсуждалось уже естественно....

Здравствуйте!

... что СССР вроде бы подписал одну часть конвенции и вроде бы не подписал другую часть конвенции... (Или там конвенции от разных годов были) Причем немцы, подписавшие все полностью, не выполняли определенного пункта конвенции, требовавшей от стран подписантов использовать конвенцию к пленным из тех стран, которые не присоединились.

Меня на самом деле интересует механизм получения посылок от Красного Креста. Являлись ли отчисления из страны необходимым условием для получения пленными из этой страны посылок?

С уважением, Артем
От Iva
К Artem (05.08.2004 03:48:50)
Дата 05.08.2004 17:43:45

Re: Ну, обсуждалось...

Привет!

>Меня на самом деле интересует механизм получения посылок от Красного Креста. Являлись ли отчисления из страны необходимым условием для получения пленными из этой страны посылок?

ИМХО - это путаница или недопонимание. Пленные получали посылки от своих родственников или от благотворительных организаций совей страны ( в частности или в основном от их Красного Креста ( или через)) через Международный Красный Крест.

Сам по себе МКК вряд ли чего посылал. А так как ни родственники, ни Сов. КК ничего пленным не посылал - то наши ничего и не получали. Делали поделки и выменивали продукты у западников.


Владимир
От Волк
К Iva (05.08.2004 17:43:45)
Дата 05.08.2004 18:27:59

не только

>наши ничего и не получали. Делали поделки и выменивали продукты у западников.

Голландец, бывший в немецком плену, рассказывал мне, что его подкармливали советские пленные ворованной картошкой. Даже спустя полвека он еще помнил несколько русских слов.
От Чобиток Василий
К Волк (05.08.2004 18:27:59)
Дата 05.08.2004 21:26:00

Re: не только

Привет!
>>наши ничего и не получали. Делали поделки и выменивали продукты у западников.
>
>Голландец, бывший в немецком плену, рассказывал мне, что его подкармливали советские пленные ворованной картошкой. Даже спустя полвека он еще помнил несколько русских слов.

Видите, нашим в обмен, а наши так подкармливали.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Волк
К Чобиток Василий (05.08.2004 21:26:00)
Дата 05.08.2004 21:46:26

Re: не только

>Видите, нашим в обмен, а наши так подкармливали.

так тот голландец это на всю жизнь и запомнил - он меня вычислил именно по русской речи, и поил и кормил меня до того, что я в полном отрубе оказался.
От Волк
К Artem (05.08.2004 03:48:50)
Дата 05.08.2004 04:05:25

Вы не поняли

>Меня на самом деле интересует механизм получения посылок от Красного Креста. Являлись ли отчисления из страны необходимым условием для получения пленными из этой страны посылок?

в данном мемуаре речь идет о посылках от Международного Красного Креста, которые посылались этой организацией за счет взносов стран-участниц организации.

Посылки от родственников пленных - просто пересылались при посредничестве Красного Креста (хотя и на это нужны были финансовые взносы - бесплатен только сыр в мышеловке).

Поскольку СССР отказался делать такие взносы - советским пленным посылок не присылали.
От ЖУР
К Волк (05.08.2004 04:05:25)
Дата 05.08.2004 17:40:14

Вам не надоело?

>Поскольку СССР отказался делать такие взносы - советским пленным посылок не присылали.

У немцев к нашим военнопленным отношение было однозначное. И все попытки любителей баварского и лаковых перчаток представить его в ином свете чушня.

ЖУР
От Ярослав
К ЖУР (05.08.2004 17:40:14)
Дата 05.08.2004 19:10:19

Re: Вам не...

>>Поскольку СССР отказался делать такие взносы - советским пленным посылок не присылали.
>
>У немцев к нашим военнопленным отношение было однозначное. И все попытки любителей баварского и лаковых перчаток представить его в ином свете чушня.

а к полякам и сербам немцы как относились?
почему они получали помощь от МКК?

>ЖУР
С уважением Ярослав
От Kazak
К ЖУР (05.08.2004 17:40:14)
Дата 05.08.2004 18:33:26

Отношение было разное.

Хомо хомини лупус ест

Вплоть до роспуска по домам.


Извините, если чем обидел.
От ЖУР
К Kazak (05.08.2004 18:33:26)
Дата 06.08.2004 09:25:08

Видимо Украина и Прибалтика подписали какие то конвенции? (-)
От Kazak
К ЖУР (06.08.2004 09:25:08)
Дата 06.08.2004 10:58:09

Военнопленных распускали по домам.

Homo homini lupus est

Распустить по домам таджиков и узбеков было для немцев несколько затруднительно:)
А вообще распускали "западенцев" и прибалтов по домам видимо по нескольким причинам:
1. Места проживания находились под немецким контролем
2. Население в этих областях относилось к немцам достаточно лояльно.
3. Кому-то же надо было работать в оккупированных областях
Финны и немцы - это и так понятно:)

Извините, если чем обидел.
От Ярослав
К Kazak (06.08.2004 10:58:09)
Дата 06.08.2004 12:44:24

Re: Военнопленных распускали...

>Homo homini lupus est

>Распустить по домам таджиков и узбеков было для немцев несколько затруднительно:)
>А вообще распускали "западенцев" и прибалтов по домам видимо по нескольким причинам:

-)))) дед Храпачевского западенец?
отпускали тех кто жил на територии занятой немцами
и кстати не только украинцев и прибалтов
тех же молдаван (за ними вообще приезжали румынские официальные представители)


>Извините, если чем обидел.
С уважением Ярослав
От Kazak
К Ярослав (06.08.2004 12:44:24)
Дата 06.08.2004 19:01:52

Это я упростил.

Homo homini lupus est
>-)))) дед Храпачевского западенец?
Под западенцы записал белоруссов и ураинцев, вне зависимости от места проживания.
>отпускали тех кто жил на територии занятой немцами
А я о чём?:)
>и кстати не только украинцев и прибалтов
Белоруссов забыли.
>тех же молдаван (за ними вообще приезжали румынские официальные представители)
Гм.. В приказе про них ничего нет. Решали частным порядком?



Извините, если чем обидел.
От Волк
К Kazak (05.08.2004 18:33:26)
Дата 05.08.2004 18:56:21

да, было и такое

>Вплоть до роспуска по домам.

"В июле 1941 г. на сборных пунктах и в пересыльных лагерях, расположенных в зоне ответственности сухопутных сил, скопилось большое число военнопленных, на содержание которых не выделялось никаких средств. В связи с этим был издан приказ генерал-квартирмейстера от 25 июля 1941 г. № 11/4590 об освобождении советских военнопленных ряда национальностей (немцев Поволжья, прибалтов, украинцев, а затем и белорусов). Однако распоряжением ОКВ от 13 ноября 1941 г. № 3900 дальнейшее действие этого приказа было приостановлено. Всего в этот период освобождено 318 770 чел. В общем числе освобожденных находилось 277 761 чел. украинцев. В 1942-1944 гг. из плена освобождались в основном лица, которые вступали в добровольческие охранные и другие формирования, в полицию. До 1 мая 1944 г. всего было освобождено 823 230 военнопленных"

это из Кривошеева.
От Pavel
К Волк (05.08.2004 18:56:21)
Дата 05.08.2004 21:34:27

Re: да, было...

Доброго времени суток!
В различных мемуарох не раз встречалось, что к лагерям приходили местные женщины и вызволяли пленных, де мужья это. И их отпускали.
С уважением! Павел.
От Роман Храпачевский
К Pavel (05.08.2004 21:34:27)
Дата 05.08.2004 22:09:04

Re: да, было...

>В различных мемуарох не раз встречалось, что к лагерям приходили местные женщины и вызволяли пленных, де мужья это. И их отпускали.

Это правда. Так моего деда отпустили недалеко от Киева. Только это касалось "потерпевших от русских народов", немцы в них записывали прибалтов, украинцев и еще кого-то.

С уважением
http://rutenica.narod.ru/
От Дмитрий Адров
К Роман Храпачевский (05.08.2004 22:09:04)
Дата 06.08.2004 13:36:21

Могу ошибаться, но...

Здравия желаю!
>>В различных мемуарох не раз встречалось, что к лагерям приходили местные женщины и вызволяли пленных, де мужья это. И их отпускали.
>
>Это правда. Так моего деда отпустили недалеко от Киева.

... по-моему это была общеупотребительная практика и наши тоже так поступали. Я, по крайней мере,читал об отпущенных немцев. Конечно это было уже когда наши воевали на территории Германии.

Дмитрий Адров
От Kazak
К Дмитрий Адров (06.08.2004 13:36:21)
Дата 06.08.2004 18:56:45

В 1939 военнопленных "поляков" в большои количестве по домам распустили (-)
От Волк
К Дмитрий Адров (06.08.2004 13:36:21)
Дата 06.08.2004 13:55:40

Re: Могу ошибаться,

>... по-моему это была общеупотребительная практика и наши тоже так поступали. Я, по крайней мере,читал об отпущенных немцев. Конечно это было уже когда наши воевали на территории Германии.

нет. В крупных масштабах отпускание пленных совершалось только по приказу.

Например - по приказу командующего немецкими войсками в Греции по завершении кампании были отпущены все греческие военнопленные - как было указано им в том приказе - поскольку они храбро сражались. Очевидно, немецкий командующий был поражен разницей в сопротивлении югославов (которые вообще не сопротивлялись) и греков.
От Волк
К Pavel (05.08.2004 21:34:27)
Дата 05.08.2004 21:41:17

Re: да, было...

>В различных мемуарох не раз встречалось, что к лагерям приходили местные женщины и вызволяли пленных, де мужья это. И их отпускали.

это вряд ли.

Отпускали именно по этническому признаку.

Немцев, прибалтов, украинцев, белорусов.

При этом могли отпустить и русского - тестом служило произношение слова "паляныця".
От Pavel
К Волк (05.08.2004 21:41:17)
Дата 06.08.2004 10:20:02

Re: да, было...

Доброго времени суток!
>это вряд ли.
>Отпускали именно по этническому признаку.
>Немцев, прибалтов, украинцев, белорусов.
А где противоречие? "Жены"-то и были местные, допустим украинки, соответственно и "мужья" той же нации.
>При этом могли отпустить и русского - тестом служило произношение слова "паляныця".
Вот-вот.
С уважением! Павел.
От Kazak
К Волк (05.08.2004 21:41:17)
Дата 05.08.2004 21:52:41

Гм..

Хомо хомини лупус ест
>>В различных мемуарох не раз встречалось, что к лагерям приходили местные женщины и вызволяли пленных, де мужья это. И их отпускали.
>
>это вряд ли.
Вообще-то я то-же неоднократно об етом читал.

Извините, если чем обидел.
От Волк
К Kazak (05.08.2004 21:52:41)
Дата 05.08.2004 21:57:28

Re: Гм..

>>>В различных мемуарох не раз встречалось, что к лагерям приходили местные женщины и вызволяли пленных, де мужья это. И их отпускали.
>>
>>это вряд ли.
>Вообще-то я то-же неоднократно об етом читал.

Вы что - не понимаете, что Вас сейчас обвинят в оправдании немцев, "способных исключительно на жестокости?"
От Kazak
К Волк (05.08.2004 21:57:28)
Дата 05.08.2004 22:47:21

А пускаи.

Хомо хомини лупус ест
>Вы что - не понимаете, что Вас сейчас обвинят в оправдании немцев, "способных исключительно на жестокости?"
По-моему ето даже в каком-то советском фильме было.

Извините, если чем обидел.
От VLADIMIR
К Kazak (05.08.2004 22:47:21)
Дата 06.08.2004 19:31:16

Re: А пускаи.


>По-моему ето даже в каком-то советском фильме было.
-------------------
И не в одном, как и в книгах. В то же время, на фоне страшного мора и беспредельной жестокости по отношению к сов. пленным, это было малозначительным явлением.

Немцы редко что делали по доброте душевной, скорее, они поступали по обстоятельствам.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Волк
К ЖУР (05.08.2004 17:40:14)
Дата 05.08.2004 18:21:45

Re: Вам не...

>>Поскольку СССР отказался делать такие взносы - советским пленным посылок не присылали.
>
>У немцев к нашим военнопленным отношение было однозначное. И все попытки любителей баварского и лаковых перчаток представить его в ином свете чушня.

ОК. Приведите инфу о том, что СССР пытался помогать своим пленным, но эти попытки были пресечены нацистами.
От ЖУР
К Волк (05.08.2004 18:21:45)
Дата 06.08.2004 09:15:52

Re: Вам не...

Т.е. когда фрицы отстающих от колонны/раненных пристреливали или когда наши пленные в лагере траву ели от голода это все было от не подписания конвенций?

ЖУР
От Волк
К ЖУР (06.08.2004 09:15:52)
Дата 06.08.2004 10:16:09

Re: Вам не...

>Т.е. когда фрицы отстающих от колонны/раненных пристреливали или когда наши пленные в лагере траву ели от голода это все было от не подписания конвенций?

это и есть ответ на - "Приведите инфу о том, что СССР пытался помогать своим пленным, но эти попытки были пресечены нацистами."?
От ЖУР
К Волк (06.08.2004 10:16:09)
Дата 06.08.2004 17:12:52

Вы идиот или ревизионист?

Попытки СССР были ли они или нет значения не имеют. Вне зависимости от деятельности СССР немцы ДОЛЖНЫ были кормить военнопленных и НЕ ДОЛЖНЫ были ставить на них опыты/убивать в газовых камерах. Так как они толком не делали первого и основательно делали второе то можно уверенно утверждать 1) у немцев отношение к советским военнопленным было однозначное 2) Какие либо шаги СССР ничего не изменили бы И на конец так как И-нетом/компьютером пользоваться умеете значит вы наверняка не идиот а ревизионист. А доказывать любителям баварского и лайковых перчаток что либо бессмысленно. На этом и закруглимся.

ЖУР
От Волк
К ЖУР (06.08.2004 17:12:52)
Дата 06.08.2004 19:03:42

Вы безмозглый или зомби?

пишете какую-то чушь и бред.

какое-то пиво еще постоянно приплетаете ни к селу ни к городу.

Поскольку умеете пользоваться компьютером - значит мозги есть. Следовательно - Вы зомби.
От Администрация (Андю)
К Волк (06.08.2004 19:03:42)
Дата 06.08.2004 19:26:55

Прошу участников подветки прекратить личную перебранку. (-)
От Pavel
К Волк (05.08.2004 04:05:25)
Дата 05.08.2004 17:04:49

Re: Вы не...

Доброго времени суток!
>Посылки от родственников пленных - просто пересылались при посредничестве Красного Креста (хотя и на это нужны были финансовые взносы - бесплатен только сыр в мышеловке).
Дмитрий Борисович Ломоносов пишет о "стандартном наборе продуктов" выдававшемся пленным союзников(им он выдавлся на неделю, но нашим вполне хватило бы на две), еще о том, что у них были денежные переводы выдаваемые специальными лагерными банкнотами.
>Поскольку СССР отказался делать такие взносы - советским пленным посылок не присылали.
Видимо так.
С уважением! Павел.
От Alexsoft
К Волк (05.08.2004 04:05:25)
Дата 05.08.2004 11:57:44

Вы хотите сказать,что

>Поскольку СССР отказался делать такие взносы - советским пленным посылок не присылали.
Вся говорильня про то, что СССР якобы чего-то там подписал- значения не имеет. Доказательством является перечисление-неперечисление денег?
От Волк
К Alexsoft (05.08.2004 11:57:44)
Дата 05.08.2004 16:33:58

Ну, типа того. (-)
От Варяг
К Волк (05.08.2004 16:33:58)
Дата 05.08.2004 17:47:45

почему с теми, кто содержался за пределами рейха

в Швейцарии, например, этой проблемы не было?

они исправно содержались и СССР оплачивал их содержание.
От Pavel
К Варяг (05.08.2004 17:47:45)
Дата 05.08.2004 18:58:20

Re: почему с...

Доброго времени суток!
>в Швейцарии, например, этой проблемы не было?
>они исправно содержались и СССР оплачивал их содержание.
Ну, это интернированные.А вообще возникла мысль, что СССР не помогал своим пленным в том числе по таким причинам.
1.Боязнь того, что помощь так или иначе просто уйдет на усиление Рейха.
2.Сытые пленные больше наработают на Германию.
3.Пленные уже списаны со счетов, а тут свой тыл голодный.
4.Пленных слишком много.Реальную помощь не потянуть, а нормальная приведет к голоду в своем в тылу.
Прошу не бить сильно, это так мысли :-)))
С уважением! Павел.
От Волк
К Варяг (05.08.2004 17:47:45)
Дата 05.08.2004 18:14:33

Re: почему с...

>в Швейцарии, например, этой проблемы не было?

>они исправно содержались и СССР оплачивал их содержание.

Вы наверное имеете в виду советских пленных времен афганской войны?
От Варяг
К Волк (05.08.2004 18:14:33)
Дата 06.08.2004 00:33:33

Re: почему с...

>>в Швейцарии, например, этой проблемы не было?
>
>>они исправно содержались и СССР оплачивал их содержание.
>
>Вы наверное имеете в виду советских пленных времен афганской войны?


я имею ввиду около 8000 беглых советских военнопленных второй мировой, которые находились в Швейцварии до конца войны.
От Ярослав
К Варяг (05.08.2004 17:47:45)
Дата 05.08.2004 17:54:36

?????

>в Швейцарии, например, этой проблемы не было?

откуда в Швейцарии советские военопленные????

>они исправно содержались и СССР оплачивал их содержание.

Ярослав
От Random
К Ярослав (05.08.2004 17:54:36)
Дата 05.08.2004 18:15:14

Интернированные и пленные - это разные вещи. В т.ч. с т.зр. Устава РККА (-)
От Ярослав
К Random (05.08.2004 18:15:14)
Дата 05.08.2004 18:54:30

Re: именно , потому и удивился (-)