От Рыжий Лис.
К Алексей Соловьев
Дата 04.08.2004 13:20:40
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

Этого и следовало ожидать

Абхазия в значительной степени живет за счет российских туристов. Народ едет, потому что дешевле чем в Сочи и оставляет там неплохие деньги. Угрозы С. да еще на общем фоне, бьют по карману абхазов и ослабляют их позиции в долгосрочной перспективе.
От Юрий Лямин
К Рыжий Лис. (04.08.2004 13:20:40)
Дата 04.08.2004 15:13:59

Тут от заявлений толку не будет..

Например особой реакции на заявление РПК о том, что они будут теракты против туристов делать не последовало. Как ехали в Турцию так и едут.. Да что заявление, даже когда были теракты в Египте и вспышка атипичной пневмонии в КНР - это туристов не отпугнуло :)
От В. Кашин
К Рыжий Лис. (04.08.2004 13:20:40)
Дата 04.08.2004 14:47:14

Эффективность воздействия на наших безбашенных туристов сомнительна

Добрый день!

Уже был опыт куда более серьезного обострения ситуации, связанного с Кодорским ущельем. Никакого влияния на количество российских туристов в Абхазии это не оказало.
Помню репортажи российского телевидения - спрашивают о этих матерых человеков не боятся ли они пострадать в случае войны, а те отвечают что-то в духе что все равно ничего не будет, а если будет, то мы все равно успеем убежать.
Думаю, что и в данном случае им будет начхать. Как максимум - будут избегать добираться до Сухуми водным транспортом.
Вот Саакашвили выставил себя отморозком, да. Надо это как следует пиарить. Ну и естественно свет и газ отключить на несколько дней...
С уважением, Василий Кашин
От Пассатижи (К)
К В. Кашин (04.08.2004 14:47:14)
Дата 04.08.2004 15:13:06

А вот этого делать, ИМХО, ненадо

Здравствуйте,
> Ну и естественно свет и газ отключить на несколько дней...<
Это хороший аргумент для антироссийской пропагады, позволяющий С. пиарится в направлении распаления своих соотечественников на битву за "справедливость".
С уважением, Алексей.
От loki
К Пассатижи (К) (04.08.2004 15:13:06)
Дата 04.08.2004 15:46:44

Re: А вот...


>Здравствуйте,
>> Ну и естественно свет и газ отключить на несколько дней...<
>Это хороший аргумент для антироссийской пропагады, позволяющий С. пиарится в направлении распаления своих соотечественников на битву за "справедливость".
>С уважением, Алексей.

Ну это вопрос тонкий, недавние отключения света и газа в Тифлисе (происшедшие вскоре после прихода Сакашвили) мои знакомые тамошние жители однозначно ассоциируют с раздолбайством новой администрации. Да и вообще популярность Саакашвили как-то резко пошла вниз одновременно с возобновившимся ростом цен.
От Пассатижи (К)
К loki (04.08.2004 15:46:44)
Дата 04.08.2004 15:52:21

У моих знакомых иные впечатления от отключений, и я не о популярности

Здравствуйте,

С., а об антироссийских настроениях. Можно конечно сказать - нам пофик, но уверен, что не нужно. Я конечно не могу представить репрезентативной выборки, но есть мнение, что образ России как врага там уже сложился, а отключения работают на его укрепление.

>Да и вообще популярность Саакашвили как-то резко пошла вниз одновременно с возобновившимся ростом цен.<

Ну это два вопроса напрямую не связанные.

С уважением, Алексей.
От СОР
К Пассатижи (К) (04.08.2004 15:52:21)
Дата 04.08.2004 21:44:20

Образ врага будет в одном случае

Если всех грузин выставить в Грузию. А сейчас там у России образ коровы которую и доить можно и пинать.
От Пассатижи (К)
К СОР (04.08.2004 21:44:20)
Дата 05.08.2004 09:58:59

Интересно, на чем основано Ваше мнение? Я говорю о людях живущих в Грузии

Здравствуйте,
а Вы, видимо, о живущих в России.
С уважением, Алексей.
От Паршев
К Пассатижи (К) (05.08.2004 09:58:59)
Дата 05.08.2004 10:44:00

На первом номере Ньюсвик, например, в статье о Бендукидзе там приведено

мнение простого грузина с улицы про Каху: "Воровать надо в России, а в Грузии надо людям помогать".
Если ОЧЕНЬ надо, могу сосканить.
От Пассатижи (К)
К Паршев (05.08.2004 10:44:00)
Дата 05.08.2004 12:10:53

Честно говоря не понял, к чему это. Я совсем о другом, даже отключения

Здравствуйте,

электроэнергии вызванное чисто экономическими (неплатежи), или техническими (аварии) причинами воспринимаются в Грузии (на сколько я могу судить - т.е. признаю у меня нет репрезентативной выборки мнений, впрочем как и у Вас)как происки российского империализма, т.е. образ врага в лице России создан, высылка тифлисских бизьнесменов и гастрорбайтеров просто добавит масла в огонь, равно как и отключения по неэкономическим причинам.
При чем здесь посадка неплательщиков налогов мене не ясно.


С уважением, Алексей.
От СОР
К Пассатижи (К) (05.08.2004 12:10:53)
Дата 05.08.2004 17:17:18

О том же вы пишите.


>Здравствуйте,

>электроэнергии вызванное чисто экономическими (неплатежи), или техническими (аварии) причинами воспринимаются в Грузии (на сколько я могу судить - т.е. признаю у меня нет репрезентативной выборки мнений, впрочем как и у Вас)как происки российского империализма, т.е. образ врага в лице России создан, высылка тифлисских бизьнесменов и гастрорбайтеров просто добавит масла в огонь, равно как и отключения по неэкономическим причинам.

То есть платить за полученное не в привычке грузин?)))) Посидят несколько месяцев без электричества и денег из России, через пол года будут считать Россию величайшей демократией в мире. Мнение живущих в Грузии по барабану, главное чтобы боялись. И рот меньше окрывали. Это совсем маленькая плата за за блага цивилизации и спокойную жизнь.
От Пассатижи (К)
К СОР (05.08.2004 17:17:18)
Дата 05.08.2004 17:30:00

Хрен его знает. Вы уверены что будет так? Что мы не потеряем всякое влияние там? (-)
От Паршев
К Паршев (05.08.2004 10:44:00)
Дата 05.08.2004 10:49:35

Только не надо это понимать как довод к высылке

грузин (армян, украинцев, белорусов, американцев...). Просто воров и неплательщиков налогов надо отлавливать и сажать в тюрьму не по-детски, и масса нацтрений отпадёт.
От loki
К Пассатижи (К) (04.08.2004 15:52:21)
Дата 04.08.2004 16:47:52

Re: У моих...


>Здравствуйте,

>С., а об антироссийских настроениях. Можно конечно сказать - нам пофик, но уверен, что не нужно. Я конечно не могу представить репрезентативной выборки, но есть мнение, что образ России как врага там уже сложился, а отключения работают на его укрепление.

Так последние-то отключения электричества как раз не с Россией были связаны, а с аварией на ЗаГЭС, потом с аварией на ЛЭП, все в труху превратилось.
Ну оно канечна при известной ловкости рук все можно списать на "происки мировой закулисы", что, я полагаю, весьма активно делается.
А отключения что ж ... есть деньги - есть свет и газ, нету денег - нет света и газа. Зимой в самые морозы наш город отключили на несколько дней от газа (все отопление сугубо газовое) и разок пол-города от света по причине финансовых непоняток, а это не какая-нить Грузия, а самое что ни на есть ьлагополучное Подмосковье. Благо дом у меня старой постройки, температура ниже +13 упасть не успела за 3 суток, а кой где и трубы разморозиться успели.
От Константин Дегтярев
К Рыжий Лис. (04.08.2004 13:20:40)
Дата 04.08.2004 13:55:56

Пытаются бить и пытаются ослабить

ИМХО, попытки выставить Саакашвили стратегическим гением кажутся наивными. В Абхазию туристами и так едут одни отморозки, так что им положить на все угрозы Саахова, даже по приколу.

Все это пляски. Реально, Саахов очень рискованно пытается выяснить, не обломится ли ему чего-нибудь на халяву. По сути, добъется того, что в нашем сильно занятом другими проблемами руководстве, обратят внимание и на грузинские дела. И не думаю, что это на самом деле то, чего бы хотелось Саахову.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От loki
К Константин Дегтярев (04.08.2004 13:55:56)
Дата 04.08.2004 14:27:36

Re: в одном вы абсолютно не правы


>ИМХО, попытки выставить Саакашвили стратегическим гением кажутся наивными. В Абхазию туристами и так едут одни отморозки, так что им положить на все угрозы Саахова, даже по приколу.

Ездят самые обычные небогатые туристы. Отморозков больше в Сочи.
От Константин Дегтярев
К loki (04.08.2004 14:27:36)
Дата 04.08.2004 15:09:48

Re: в одном...

>Ездят самые обычные небогатые туристы. Отморозков больше в Сочи.

Это обычные небогатые отморозки. Повторяюсь, - у нас полстраны составляют именно такой тип людей, которым многое до лампочки. На том и держимся.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От loki
К Константин Дегтярев (04.08.2004 15:09:48)
Дата 04.08.2004 15:42:38

Re: в одном...



>Это обычные небогатые отморозки. Повторяюсь, - у нас полстраны составляют именно такой тип людей, которым многое до лампочки. На том и держимся.

Ну нэ знаю, нэ знаю. моих знакомых, которые регулярно ездят отдыхать в Сухуми, довольно трудно отнести к категории "отморозков" или даже людей которым все "до лампочки", ну если, правда, полстраны записать в "отморозки", тоглда моит быть моит быть ...
От Рыжий Лис.
К Константин Дегтярев (04.08.2004 13:55:56)
Дата 04.08.2004 14:00:40

Re: Пытаются бить...

>ИМХО, попытки выставить Саакашвили стратегическим гением кажутся наивными. В Абхазию туристами и так едут одни отморозки, так что им положить на все угрозы Саахова, даже по приколу.

Никаких особых отморозков там нет. Едут вполне обычные люди, которым отдохнуть охота, и сочинские цены не по карману.
С точки зрения грузин, такой элемент давления на абхазов нормален и был давным-давно предсказан. Ничего С. за это не будет, он в своем праве.
От Константин Дегтярев
К Рыжий Лис. (04.08.2004 14:00:40)
Дата 04.08.2004 15:08:42

А я не говорю про "особенных"

>Никаких особых отморозков там нет. Едут вполне обычные люди, которым отдохнуть охота, и сочинские цены не по карману.

Человека, которому не по карману Сочи и он едет из-за этого отдыхать в Абхазию, можно смело назвать отморозком. Не особенным, а самым обыкновенным, которых у нас в России полстраны. И он клал на угрозы Саакашвили.

>С точки зрения грузин, такой элемент давления на абхазов нормален и был давным-давно предсказан. Ничего С. за это не будет, он в своем праве.

В каком праве? Расстреливать катера с туристами? Иногда мне кажется. что Вы немного теряете чувство реальности, в мистическом очарованнии от Вашинтонского обкома.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От СОР
К Константин Дегтярев (04.08.2004 15:08:42)
Дата 04.08.2004 15:15:45

Re: А я...


>В каком праве? Расстреливать катера с туристами? Иногда мне кажется. что Вы немного теряете чувство реальности, в мистическом очарованнии от Вашинтонского обкома.

Именно в полном праве, на судне не написано, что там туристы. Ну, а если даже и туристы они всеравно нарушители границы и подлежат задержанию, а в случае неподчинения, применяется оружие.
От Рыжий Лис.
К Константин Дегтярев (04.08.2004 15:08:42)
Дата 04.08.2004 15:14:25

Вы о чем то своем говорите

>Человека, которому не по карману Сочи и он едет из-за этого отдыхать в Абхазию, можно смело назвать отморозком. Не особенным, а самым обыкновенным, которых у нас в России полстраны. И он клал на угрозы Саакашвили.

Никакие не отморозки, а обычные российские граждане, да еще и небогатые. Такие как правило, очевидные риски учитывают. Впрочем, вам наверное виднее, раз вы готовы ответить за полстраны.

>В каком праве? Расстреливать катера с туристами?

Охранять морскую границу, всеми доступными способами. Если у вас есть в этом сомнения, то надо перестать употреблять галюциногены, и начать считатся с реальностью.
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (04.08.2004 13:20:40)
Дата 04.08.2004 13:51:19

зато позиции Саакашвили они ослабляют в краткосрочной перспективе

и он еще должен эту краткосрочную перспективу пережить.
С уважением, А.Никольский
От Сибиряк
К А.Никольский (04.08.2004 13:51:19)
Дата 04.08.2004 13:57:53

вы о чем?

Саакашвили сегодня в Штатах с неофицианльным визитом - получает от амерских юристов премию за реформирование прокуратуры. Ну и остальные вопросы, наверное, неофициально решает. А перед этим в Израиле побывал и пообещал грузинское гражданство эмигрантам из Грузии. И где же, по вашему, ослабевают его позиции?
От А.Никольский
К Сибиряк (04.08.2004 13:57:53)
Дата 04.08.2004 14:51:00

я о прямой дальности выстрела из СВД и радиуса поражения МОН-50 (-)
От Рыжий Лис.
К А.Никольский (04.08.2004 14:51:00)
Дата 04.08.2004 14:57:30

а мы о наличии balls у лиц принимающих решения (-)
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (04.08.2004 14:57:30)
Дата 04.08.2004 15:11:21

там много и "негосударственных субъектов"

чем дальше он будет так лихо наезжать без повода направо и налево, - тем ему же опаснее.
От Никита
К А.Никольский (04.08.2004 15:11:21)
Дата 04.08.2004 19:04:00

Это объективный процесс. Смена Саакашвили на Жванию или Бурджанадзе (утрирую

ничего не изменит. Разве что публичные выступления будут носить другой характер. Кто это поймет первым и сумеет выстроить линию в соотв. с изменившимися обстоятельствами, тому и плоды пожинать.

С уважением,
Никита
От А.Никольский
К Никита (04.08.2004 19:04:00)
Дата 04.08.2004 21:15:12

ну, этих тоже можно сменить

и так до тех пор, пока кто-нибудь из грузинского руководства это поймет первым и сумеет выстроить линию в соотв. с изменившимися обстоятельствами, тому и плоды пожинать.
С уважением, А.Никольский
От Никита
К А.Никольский (04.08.2004 21:15:12)
Дата 04.08.2004 23:13:58

>))

Это слишком серьезное дело. Речь идет о движении, которое имеет массовую поддержку народа. Т.е. нужна не просто деструкция, а серьезная смена вектора после шатаний России в грузинской политике. Взамен за все евремя из России ничего пока не слепили. Ни в интеллектуальном, ни в личностном плане . Гонгадзе - давно и намертво битая карта., а Бенукидзе (?) - вообше чужак и коммерсант.

С уважением,
Никита
От Максимов
К Никита (04.08.2004 23:13:58)
Дата 05.08.2004 09:48:29

Re: Я вижу Вы хорошо ориентируетесь в обстановке.

Гонгадзе - не грузин.

С уважением.
От Никита
К Максимов (05.08.2004 09:48:29)
Дата 05.08.2004 10:29:08

Будущее покажет.

>Гонгадзе - не грузин.

А я где-то утверждал обратное? Вообще, подумав, я мог его фамилию и спутать - имелся в виду грузинский гэбист, отсиживающийся в России. По сути тезиса есть возражения?

С уважением,
Никита
От СОР
К Никита (05.08.2004 10:29:08)
Дата 05.08.2004 17:19:44

Есть


>>Гонгадзе - не грузин.
>
>А я где-то утверждал обратное? Вообще, подумав, я мог его фамилию и спутать - имелся в виду грузинский гэбист, отсиживающийся в России. По сути тезиса есть возражения?

Это в какую обертку завернуть и как показать.

От mpolikar
К Никита (05.08.2004 10:29:08)
Дата 05.08.2004 11:22:19

Гиоргадзе? (-)
От Никита
К mpolikar (05.08.2004 11:22:19)
Дата 05.08.2004 11:27:47

Спасибо, попутал. (-)
От Рыжий Лис.
К А.Никольский (04.08.2004 21:15:12)
Дата 04.08.2004 21:24:12

кто менять то будет? Не смешите публику (-)
От Рыжий Лис.
К А.Никольский (04.08.2004 13:51:19)
Дата 04.08.2004 13:56:10

Ничего они не ослабляют. За ним Вашингтонский обком (-)
От Константин Дегтярев
К Рыжий Лис. (04.08.2004 13:56:10)
Дата 04.08.2004 14:00:11

Вашингтонский обком

Всем хорош, да только при некоторых совсем не зависящих от Грузии обстоятельствах он может ведь и кинуть. Причем даже самых верных и преданных. На это нельзя делать долгосрочную ставку маленькому, но гордому государству, можно сильно просчитаться.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Kosta
К Константин Дегтярев (04.08.2004 14:00:11)
Дата 04.08.2004 18:51:08

Re: Вашингтонский обком

>Всем хорош, да только при некоторых совсем не зависящих от Грузии обстоятельствах он может ведь и кинуть.

Сегодня, ИМХО, трудно себе представить такие обстоятельства (война с Китаем?), которые заставили бы Вашингтон кинуть Грузию. Соотношение сил далеко не то, что было, допустим, в 1938-м, запаха Мюнхена в воздухе не наблюдается.