От Нумер
К All
Дата 02.08.2004 22:50:39
Рубрики WWII;

О советском развёртывании.

Можно найти график нарастания численности советских войск на западной границе в 1941? У Мельтюхова почитал - нифига не понял.
От Cat
К Нумер (02.08.2004 22:50:39)
Дата 03.08.2004 11:03:21

Вас ис дас "западная граница"?

Что имеется в виду? Если приграничная полоса (скажем, 50-100 км от границы), то особого нарастания и не было. 13 июня в эту полосу начали неспешно выдвигаться резервы приграничных округов, которые до этого стояли примерно в 200 км восточнее, но к 22 июня так и не дошли. Если имеются в виду приграничные округа, то были незначительные переброски войск (ЕМНИП где-то с десяток дивизий), но развертывались они в 200-500 км от границы. Кроме того, часть прибывающих войск развертывалась на рубеже Двина-Днепр (фактически на границе округов, формально это уже не приграничные округа).
От solger
К Cat (03.08.2004 11:03:21)
Дата 03.08.2004 15:41:54

Re: "Умные люди о терминах не спорят"(с)

"Они о них договариваются"

>Что имеется в виду? Если приграничная полоса (скажем, 50-100 км от границы), то особого нарастания и не было.

Предлагаю договориться: приграничнаяполоса - 0-50 км от границы. Тогда вы правы. В полосе же 50-100 км как раз некоторое нарастание было.

>13 июня в эту полосу начали неспешно выдвигаться резервы приграничных округов, которые до этого стояли примерно в 200 км восточнее, но к 22 июня так и не дошли.

Большинство не дошли, но выдвигались ИМХО достаточно спешно.

>Если имеются в виду приграничные округа, то были незначительные переброски войск (ЕМНИП где-то с десяток дивизий), но развертывались они в 200-500 км от границы.

ПВИ. Незначительные означает несколько десятков дивизий. Владимир Багданович говорит о 114. Алексей Валерьевич насчитал 32 и сбился:). Кроме того,они там не развертывались а сосредотачивались

>Кроме того, часть прибывающих войск развертывалась на рубеже Двина-Днепр (фактически на границе округов, формально это уже не приграничные округа).

Формально это территория округов. Фактически командованию округов они не подчинялись (но дровами и продфуражом питались за их счет).И опять же они там сосредотачивались.

С уважением.
От Игорь Куртуков
К solger (03.08.2004 15:41:54)
Дата 03.08.2004 18:15:39

Ре: "Умные люди...

>>Если имеются в виду приграничные округа, то были незначительные переброски войск (ЕМНИП где-то с десяток дивизий), но развертывались они в 200-500 км от границы.
>
>ПВИ. Незначительные означает несколько десятков дивизий. Владимир Багданович говорит о 114. Алексей Валерьевич насчитал 32 и сбился:).

Вы, как водится, все путаете. И ВБ и АВ тут говорят о внутриокружных пребросках, а Кэт говорит о межокружных.

> Кроме того,они там не развертывались а сосредотачивались

Выход войск в райoны сосредоточения согласно плану, и есть оперативное развертывание.
От solger
К Игорь Куртуков (03.08.2004 18:15:39)
Дата 04.08.2004 02:07:26

Ре: Хмм...

>>ПВИ. Незначительные означает несколько десятков дивизий. Владимир Багданович говорит о 114. Алексей Валерьевич насчитал 32 и сбился:).
>
>Вы, как водится, все путаете. И ВБ и АВ тут говорят о внутриокружных пребросках, а Кэт говорит о межокружных.

Не увидел, где здесь ув. Cat говорит о межокружных перебросках:

>13 июня в эту полосу начали неспешно выдвигаться резервы приграничных округов, которые до этого стояли примерно в 200 км восточнее, но к 22 июня так и не дошли.

Разве выдвижение резервов округов относится к межокружным переброскам? И в исходном постинге ув. Нумера не делается разницы, за счет чего - резервов округов, или других округов - поисходило накапливание войск.
Кроме того, межокружные переброски, к коим относилось выдвижение войск ВСЭ, - это так же никак не один десяток дивизий.

>> Кроме того,они там не развертывались а сосредотачивались
>
>Выход войск в райoны сосредоточения согласно плану, и есть оперативное развертывание.

Согласен - если согласно плану в район предполагаемых действий. Есть подозрение, что когда мы говорим о рубеже Двина-Днепр, или для глубинных округов - районы 200-400 км от границы - это были для них промежуточные остановки, где они сосредотачивались и готовились к новым передвижением. ИМХО это развертыванием, даже оперативным, назвать нельзя - эти войска пока было невозможно использовать в планируемых первых операциях.

С уважением.
От Игорь Куртуков
К solger (04.08.2004 02:07:26)
Дата 04.08.2004 06:20:20

Ре: Хмм...

>Не увидел, где здесь ув. Cat говорит о межокружных перебросках:

А разве вы этот отрывок коментировали цифирьками 114 и 32? Очень легко не увидеть если смотреть не туда.

> Есть подозрение, что когда мы говорим о рубеже Двина-Днепр, или для глубинных округов - районы 200-400 км от границы - это были для них промежуточные остановки

Такое подозрение есть только у потомственных параноиков не читавших "Соображений". Для читавших "Соображения" не потомственных параноиков ясно, что рубеж Двина-Днепр - это район сосредоточения стратегических резервов.