От Глеб Бараев
К All
Дата 06.08.2004 04:15:29
Рубрики Администрации;

Предложения по правилам форума.

Предлагаю внести в правила форума следующие дополнения.

1. Модератор не имеет права требовать от участников форума выполнения правил, не зафиксированных в письменных правилах форума.
2. Модератор, выдвигающий незаконные требования к участникам форума и применяющий санкции за их невыполнение, подлежит незамедлительному отрешению от выполнения обязанностей модератора.
От SerB
К Глеб Бараев (06.08.2004 04:15:29)
Дата 06.08.2004 10:46:03

Эстоооннский фоппрооос:

Приветствия!

"А ссаашшеммм?"

Удачи - SerB
От Kazak
К SerB (06.08.2004 10:46:03)
Дата 06.08.2004 11:01:02

Язык учите: Саатсемм (-)
От Дмитрий Козырев
К Глеб Бараев (06.08.2004 04:15:29)
Дата 06.08.2004 10:18:52

Тут есть проблемы

Как совершенно верно заметил Tevolga у нас отсутсвует разделение на законодательную исполнительную и судебную власти - потому в период управления очередной смены модераторов - принимаемые ими решения могут базироваться на "произволе", чтоо собственно и зафиксировано правилами.
Это отчасти обусловлено тем, что модератор выполняет свои обязаности в порядке общественой нагрузки и далеко не всегда может глубоко проанализировать ситуацию.

А вообще я бы предложил от "профессиональных" модераторов перейти к конскрипционному принципу - и назначать модераторов по графику.

Форум у нас общий - вот пусть каждый и прочувствует на собственых ладонях лозунги "даешь стране угля"
От Андрей Сергеев
К Дмитрий Козырев (06.08.2004 10:18:52)
Дата 06.08.2004 11:06:03

Re: Тут есть...

Приветствую, уважаемый Дмитрий Козырев!

>А вообще я бы предложил от "профессиональных" модераторов перейти к конскрипционному принципу - и назначать модераторов по графику.

>Форум у нас общий - вот пусть каждый и прочувствует на собственых ладонях лозунги "даешь стране угля"

Извини, но предложение непродумано. Ты представляешь, что здесь будет, когда такие, как Ертник, Крестинин, Юрген, не говоря уже о Felis'е начнут здесь изливать свои комплексы? FIDO раем покажется. :)

Современная система - наилучшая. "На собственных ладонях" чувствуют все те, кто:
1.Сам к этому стремится;
2.Кому доверяет "общественность".

С уважением, А.Сергеев
От Дмитрий Козырев
К Андрей Сергеев (06.08.2004 11:06:03)
Дата 06.08.2004 11:18:01

А можно по пунктам?

>Извини, но предложение непродумано. Ты представляешь, что здесь будет, когда такие, как Ертник, Крестинин, Юрген, не говоря уже о Felis'е начнут здесь изливать свои комплексы?

А можно по пунктам обвинения - какие имено комплексы изливаются каждым из названных?

Я уже отвечал, что во-1х они не будут рулить в одиночку, во-2х предложение обсуждаемо - скажем имеющих какое-то кол-во р/о к модерированию можно не допускать.

>Современная система - наилучшая.

это твое мнение - судя по всему не все с ним согласны.
От Ертник С.М.
К Дмитрий Козырев (06.08.2004 10:18:52)
Дата 06.08.2004 10:47:35

Любой модератор данного форума имеет доступ к паролям и логинам ВСЕХ участников

САС!!!
>Как совершенно верно заметил Tevolga у нас отсутсвует разделение на законодательную исполнительную и судебную власти - потому в период управления очередной смены модераторов - принимаемые ими решения могут базироваться на "произволе", чтоо собственно и зафиксировано правилами.
>Это отчасти обусловлено тем, что модератор выполняет свои обязаности в порядке общественой нагрузки и далеко не всегда может глубоко проанализировать ситуацию.

>А вообще я бы предложил от "профессиональных" модераторов перейти к конскрипционному принципу - и назначать модераторов по графику.

и их реальным IP. Т.е. он может, при желании создать др. участникам определенные проблемы и не только на форуме. По этой причине модератором может быть человек, которому другие участники ДОВЕРЯЮТ. Дим, ты хочешь, чтобы твои избранные антиамеримканские высказывания были доставлены в визовую службу американского посольства? Чтобы тебя отрубили от форума по IP? Чтобы тебя подписали на рассылку с платного порносайта?

>Форум у нас общий - вот пусть каждый и прочувствует на собственых ладонях лозунги "даешь стране угля"

Боюсь, что что такого модератора как Шура-абакус форум просто не переживет.
Мы вернемся.
От Дмитрий Козырев
К Ертник С.М. (06.08.2004 10:47:35)
Дата 06.08.2004 11:02:22

Да, это правда

>и их реальным IP. Т.е. он может, при желании создать др. участникам определенные проблемы и не только на форуме. По этой причине модератором может быть человек, которому другие участники ДОВЕРЯЮТ.

Да, в этом ты прав.
Или по крайней мере нужно доработать движок чтобы доступа к этой инфе не было.

>Дим, ты хочешь, чтобы твои избранные антиамеримканские высказывания были доставлены в визовую службу американского посольства?

Да я туда не собираюсь вроде :) И что всех моих однофамильцев туда не пустят? Прикольно :)


>Чтобы тебя отрубили от форума по IP?

Ну Новик то останется :) спасет :)

>Чтобы тебя подписали на рассылку с платного порносайта?

и что, платить будут? :)

>Боюсь, что что такого модератора как Шура-абакус форум просто не переживет.

в-1х он будет не один.
в-2х на ограниченный срок.
От tevolga
К Ертник С.М. (06.08.2004 10:47:35)
Дата 06.08.2004 10:59:01

Re: Любой модератор...

>Дим, ты хочешь, чтобы твои избранные антиамеримканские высказывания были доставлены в визовую службу американского посольства?

Т.е. ругаем Штаты только анонимно, а получить отказ в визе опасаемся?:-)))
"Зеленую" все-таки "тропим" на калифорнийское побережье?:-)))
Это правильно;-))

C уважением к сообществу.
От Ертник С.М.
К tevolga (06.08.2004 10:59:01)
Дата 06.08.2004 11:04:36

Конш-ш-шпирация превыше всего ;-)

САС!!!
>>Дим, ты хочешь, чтобы твои избранные антиамеримканские высказывания были доставлены в визовую службу американского посольства?
>
>Т.е. ругаем Штаты только анонимно, а получить отказ в визе опасаемся?:-)))

Скажем так, он может помешать полетам над Ню-Йоркскими небоскребами ;-))).

>"Зеленую" все-таки "тропим" на калифорнийское побережье?:-)))

Судя по моему опыту общения с участниками форума это более актуально для наших резидентов :-)
>Это правильно;-))

>C уважением к сообществу.
Мы вернемся.
От tevolga
К Ертник С.М. (06.08.2004 11:04:36)
Дата 06.08.2004 11:14:32

Re: Конш-ш-шпирация превыше...

>Скажем так, он может помешать полетам над Ню-Йоркскими небоскребами ;-))).

"Не считайте себя фигурой равной Черчилю"(с).

Равенство возможностей и амбиций(их должно быть чуть-чуть больше) - залог долгой, счастливой и интересной жизни:-))

>>"Зеленую" все-таки "тропим" на калифорнийское побережье?:-)))
>
>Судя по моему опыту общения с участниками форума это более актуально для наших резидентов :-)

Вот Вы и проговорились:-))

C уважением к сообществу.
От Виктор Крестинин
К Ертник С.М. (06.08.2004 10:47:35)
Дата 06.08.2004 10:49:14

Маленькое замечание(+)

Здрасьте!

>Боюсь, что что такого модератора как Шура-абакус форум просто не переживет.
Безотносительно шуры, позволю себе заметить что Вас в роли модератора форум так же не переживет. Вот.
>Мы вернемся.
В виде модератора)))))
Виктор
От Alex Medvedev
К Дмитрий Козырев (06.08.2004 10:18:52)
Дата 06.08.2004 10:35:57

Мои 5 копеек

>Форум у нас общий - вот пусть каждый и прочувствует на собственых ладонях лозунги "даешь стране угля"

Тогда нужно ввести правило что один модератор не может наказать более чем на неделю, но наказания суммируются. т.е 4 модератора это уже месяц, а 5 модераторов могут послать в годовой эцик без гвоздей.
От tevolga
К Глеб Бараев (06.08.2004 04:15:29)
Дата 06.08.2004 09:41:31

Может лучше про великих князей и русскую военную форму?

Зря:-)
"Хвалу и клевету приемли равнодушно и не оспоривай глупца":-))

Демократия может покоиться только на экономике. Все остальное тоталитаризм:-)))
Может лучше акционерное общество открытого типа?:-) Или некоммерческое партнерство?:-))
Тогда будут разумные основания проводить свою политику и будут рычаги для этого.

Правда возможен возмущенный крик "опять эти в длинной рыжей морде хотят всю Рассею купить!!!"(или продать:-))
На что можно предложить участвовать в покупке-продаже всем желающим, т.сказать по подписке:-)))

C уважением к сообществу.
От Dervish
К Глеб Бараев (06.08.2004 04:15:29)
Дата 06.08.2004 08:20:05

Да не волнуйтесь Вы так, "демократии" тут никто не обещал.

День добрый, уважаемые.

Зачем усложнять?!

>1. Модератор не имеет права требовать от участников форума выполнения правил, не зафиксированных в письменных правилах форума.

Форум, по сути дела - частный, доброй волей его организатора введены разработанные коллективно Правила. В них русским по белому написано про права и обязанности модераторов.
Зачем менять?!

>2. Модератор, выдвигающий незаконные требования к участникам форума и применяющий санкции за их невыполнение, подлежит незамедлительному отрешению от выполнения обязанностей модератора.

А я не согласен!!! К примеру - если я за него голосовал, то я ему доверяю.
Не нравится - при следующих выборах - будте против. Можете "за кулисами" склотить партию, кто мешает?!

С уважением - Dervish
От Siberiаn
К Глеб Бараев (06.08.2004 04:15:29)
Дата 06.08.2004 08:02:36

Во как люди в ридонли звереют

Сурово так...
Насупив брови, бугага...

"Я как жешчина и как мать требую призвать к атвету клику модераторских наймитов мирового черносотенства!" и т.д.

Siberian
От Eugene
К Глеб Бараев (06.08.2004 04:15:29)
Дата 06.08.2004 07:53:03

Нафиг не надо.

>1. Модератор не имеет права требовать от участников форума выполнения правил, не зафиксированных в письменных правилах форума.
**********************************************
По умолчанию. В каждом конкретном случае можно аппелировать.

>2. Модератор, выдвигающий незаконные требования к участникам форума и применяющий санкции за их невыполнение, подлежит незамедлительному отрешению от выполнения обязанностей модератора.
**********************************************
А не круто ли будет?

Модераторы - выборная власть. Если какой из модераторов не удовлетворяет вашим критериям - подавайте на переголосование и народ решит как будет.

Евгений.
От Николай Поникаров
К Eugene (06.08.2004 07:53:03)
Дата 06.08.2004 09:34:41

Согласен. Еще такой аспект

День добрый.

>>2. Модератор, выдвигающий незаконные требования к участникам форума и применяющий санкции за их невыполнение, подлежит незамедлительному отрешению от выполнения обязанностей модератора.

Модераторство, как ни крути - общественная нагрузка. Всякие разборки "превысил права - непревысил", суд и адвокаты - это дополнительные затраты нервов и времени. Откуда возьмет их модератор - только в ущерб собственно модерированию :)

Модератор, в т.ч. потенциальный - птица редкая, их надо беречь.
Посмотрите сами - на каждых выборах выдвигаются в общем-то одни и те же люди. Просто мало тут людей, у которых есть уважение, свободное время и желание заняться этим делом.

Резюме - лучше смириться с ошибками власти, чем поиметь постоянные склоки и парламентскую чехарду.

С уважением, Николай.
От Катя
К Глеб Бараев (06.08.2004 04:15:29)
Дата 06.08.2004 07:32:52

Re: Предложения по...

Приветствую
наймите толковых юристов. пусть они соствят правила сучетом ВСЕХ возможных мелочей и законов РФ.Однако объем правил не должен превышать нынешнего:иначе читать никто не будет. Не хотите юристов - пишите правила сами - посмотрим что у Вас выйдет, м.б. даже отголосуем (если это смысл будет иметь. а еще лучше: выбирайтесь в модераторы на следующие выборы.

ну а пока это все неготово: не флеймите.

С уважением, Катя
От Василий Т.
К Катя (06.08.2004 07:32:52)
Дата 06.08.2004 07:48:04

Re: Предложения по...

Доброе время суток

Извините, переставлю абзацы:

>ну а пока это все неготово: не флеймите.

Не согласен. Если с п. 2, предложенным Глебом Бараевым, можно поспорить, то п. 1 - вполне здравое предложение.

>наймите толковых юристов. пусть они соствят правила сучетом ВСЕХ возможных мелочей и законов РФ.Однако объем правил не должен превышать нынешнего:иначе читать никто не будет. Не хотите юристов - пишите правила сами - посмотрим что у Вас выйдет, м.б. даже отголосуем (если это смысл будет иметь. а еще лучше: выбирайтесь в модераторы на следующие выборы.

Вы невнимательны. Речь не об учете ВСЕХ мыслимых случаев, а призыв руководствоваться правилами форума хотя бы для обоснования тех или иных действий модераторов.

С уважением, Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html
От Катя
К Василий Т. (06.08.2004 07:48:04)
Дата 06.08.2004 08:00:51

Re: Предложения по...

Приветствую
>Вы невнимательны. Речь не об учете ВСЕХ мыслимых случаев, а призыв руководствоваться правилами форума хотя бы для обоснования тех или иных действий модераторов.
ими (правилами) руководствуются. просто невозможно в правилах предусмотреть все возможные случаи (даже на уровне основ), которые могут мешать общению на форуме. поэтому прописано основное, ну а для всего остального есть универсальный пункт: При принятии решения по вопросам, отнесенных Правилами к их компетенции, модераторы могут руководствоваться своим общественно-политическим мировоззрениям и суждениями о ценности конкретного участника для сообщества Форума. В результате, при принятии решения о применении санкций к сообщению, теме, или участнику Форума, модератором может быть проявлена пристрастность или непоследовательность. Принимая участие в работе Форума, участники выражают доверие модераторам в принятии решений, отнесенных к их компетенции Правилами.

советоваться с кем-либо кроме коллег-модератороов модератору глупо: так можно каждое решение на голосование выносить. что же касается частных случаев, когда решение модераторов кого-либо не устраивает: все они разбираемы. и Вы это знаете. и Глеб это знает. Модератор НЕ обязан идти на поводу у общественного мнения, но все жалобы и предложения выслушиваются.

>С уважением, Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html
С уважением, Катя
От Василий Т.
К Глеб Бараев (06.08.2004 04:15:29)
Дата 06.08.2004 06:35:59

С первым понятно - так должно быть по умолчанию. Если же есть примеры... (+)

Доброе время суток
>Предлагаю внести в правила форума следующие дополнения.

>1. Модератор не имеет права требовать от участников форума выполнения правил, не зафиксированных в письменных правилах форума.

...нарушения этого требования, то поддерживаю предложение об оформлении данного положения как обязательное правило.

>2. Модератор, выдвигающий незаконные требования к участникам форума и применяющий санкции за их невыполнение, подлежит незамедлительному отрешению от выполнения обязанностей модератора.

Вот здесь - не вижу смысла:
1. Как правильно указали ниже, в правилах записано о полном субъективизме модератора, поэтому с него "взятки гладки" в случае нарушения правил "по умолчанию". Это преодолевается принятием п. 1, указанного Вами.
2. Вопрос о санкциях после подачи протеста (например, в форме вызова санитаров на спорное наказание) рассматривается модераторами коллегиально, что приводит к коллективной ответственности модераторов, т.е. к полным перевыборам.

С уважением, Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html
От Фёдорыч
К Глеб Бараев (06.08.2004 04:15:29)
Дата 06.08.2004 04:47:15

Re: Предложения по...

Приветствую всех !

>Предлагаю внести в правила форума следующие дополнения.

>1. Модератор не имеет права требовать от участников форума выполнения правил, не зафиксированных в письменных правилах форума.

Как тогда быть с
4.3 Оффтопик. Форум ВИФ-2 сфокусирован на обсуждении тем военной и военно-исторической направленности. Все другие темы являются оффтопиком и могут быть удалены или архивированы модератором без предупреждения. В случае пограничных тем, их принадлежность фокусу форума определяется модератором. Аналогичные правила распространяются на все ответы на легитимные темы.

Может, приведете примеры неправомерных требований, что бы понятнее было, о чем речь (конечно, без указания имен модераторов)

ИМХО - модератор всегда прав, если не прав - см...

>2. Модератор, выдвигающий незаконные требования к участникам форума и применяющий санкции за их невыполнение, подлежит незамедлительному отрешению от выполнения обязанностей модератора.

Кто будет решать, законно требование или нет? Кто будет решать, отстранять его от обязанностей или нет? Ведь выбирал модераторов весь форум.

Я бы поставил вопрос по другому, может, из тех форумчан, кому не хватило голосов при выборах, сделать "суд присяжных", для разбора к-либо очень уж серьезных разногласий и выработки рекомендаций для того модератора, действия которого оспариваются (оставить решение в силе/отменить). Прислушается ли модератор к этим рекомендациям - его дело.

Всех благ, Сергей
От Kazak
К Глеб Бараев (06.08.2004 04:15:29)
Дата 06.08.2004 04:42:11

По сусчеству - хотите потрясти основы?

Хомо хомини лупус ест

Ибо фундаментом модерирования являеться:
В результате, при принятии решения о применении санкций к сообщению, теме, или участнику Форума, модератором может быть проявлена пристрастность или непоследовательность.

Ваше предложение прямо противоречит етому абзацу, и подрывая основы, Вы напрямую угрожаете существованию форума:)

>2. Модератор, выдвигающий незаконные требования к участникам форума и применяющий санкции за их невыполнение, подлежит незамедлительному отрешению от выполнения обязанностей модератора.
Смотрим выше. Фактически модератор и не может выдвинуть незаконных требовании, ибо ( смотрим выше) - он и есть закон:)


Извините, если чем обидел.