От поручик Бруммель
К All
Дата 02.08.2004 20:54:17
Рубрики WWII; Флот;

Что за судно?

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
Маленькая загадка.
Определите , что за судно. Желательно с названием.))))

C уважением п-к Бруммель
От поручик Бруммель
К поручик Бруммель (02.08.2004 20:54:17)
Дата 04.08.2004 23:14:07

Ответ на загадку.

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT



C уважением п-к Бруммель
От apple16
К поручик Бруммель (02.08.2004 20:54:17)
Дата 03.08.2004 16:08:20

А в чем прикол?

Я совсем не уверен что из всей этой кучи можно
уверенно опознать один из кораблей по одному снимку.

http://www.hazegray.org/navhist/carriers/uk_mac.htm

Опознание по совпадению с фотографией в каком-нибудь WI
особой ценности не имеет.



От поручик Бруммель
К apple16 (03.08.2004 16:08:20)
Дата 04.08.2004 23:32:27

А прикол такой...

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
Конечно, опознать само название трудновато, но вот знание коллег мореманов по Эскортным авианосцам оказались бедноваты. Чего только не перечислили , включая Аргус и слоников Фишера.)) А фото я специальное подбирал , чтобы снизу было видно. кем было раньше это судно.)) Танкер.)) Хвала и честь Эксетеру , он то разобрался сразу, остальные били с большими недалетами. Увы....




C уважением п-к Бруммель
От поручик Бруммель
К поручик Бруммель (02.08.2004 20:54:17)
Дата 03.08.2004 15:55:42

Ответ писать?)) (-)
От Crock O~Dill
К поручик Бруммель (03.08.2004 15:55:42)
Дата 03.08.2004 20:19:30

А это не "аргус", часом? (-)
От поручик Бруммель
К Crock O~Dill (03.08.2004 20:19:30)
Дата 04.08.2004 18:10:54

Нет. (-)
От Waldi
К поручик Бруммель (02.08.2004 20:54:17)
Дата 03.08.2004 15:20:56

Альтернативка

Предположим, что осенью 1939 (т.е. когда выяснилось, что воевать придется с Британией) ОКМ осенило, и они захотели по-быстрому сбацать десяток-другой таких ерзац-авианосцев - для поддержки Бисмарков/Хипперов при ведении крейсерской и подводной войны на коммуникациях. Да и у Нарвика могли бы вмешаться...
Я, правда, не в курсе, были ли у них под рукой подходящие суда (быстроходные танкеры/сухогрузы/лайнеры).
Кто знает, сколько времени надо, чтобы сбацать такое МАС-судно?
От Waldi
К Waldi (03.08.2004 15:20:56)
Дата 03.08.2004 15:25:35

На стандартных ВВС-машинах + гаки (-)
От Дмитрий Козырев
К Waldi (03.08.2004 15:25:35)
Дата 03.08.2004 15:33:44

А пилотов готовить сколько? (-)
От Андрей Сергеев
К Дмитрий Козырев (03.08.2004 15:33:44)
Дата 03.08.2004 15:41:47

Не больше 1-2 десятков на каждый эрзац-авианосец

Приветствую, уважаемый Дмитрий Козырев!

У немцев были прикидки на переделку транспортов типа "Ганза" в подобные авианосцы. Другой вопрос: "А зачем?" :)

С уважением, А.Сергеев
От Дмитрий Козырев
К Андрей Сергеев (03.08.2004 15:41:47)
Дата 03.08.2004 15:44:48

"Сколько" не по количеству - по времени (+)

имхо - в контексте вопроса Waldi - это потребует бОльших затрат времени нежели собственно конструкционая постройка судна.

>Другой вопрос: "А зачем?" :)

Ты же знаешь ответ :) зачем строят авианосцы :))
От Андрей Сергеев
К Дмитрий Козырев (03.08.2004 15:44:48)
Дата 03.08.2004 15:57:00

Как ни странно - время сравнимое

Приветствую, уважаемый Дмитрий Козырев!

>имхо - в контексте вопроса Waldi - это потребует бОльших затрат времени нежели собственно конструкционая постройка судна.

Поскольку немцы - не янки и быстро строить флот "Либерти" у них не получалось. А "Ганза" и позиционировалась, как "мобилизационный" пароход - ответ "Либерти".

>Ты же знаешь ответ :) зачем строят авианосцы :))

Да в этой альтернативе вообще смысла нет строить подобные лохани, из-за несопоставимых характеристик с линкорами и крейсерами, с коими им предстоит взаимодействовать.

Как ни странно, некоторые считают, что наиболее реалистичным для немцев был бы совсем фантастический прожект корабля с артиллерийско-авиационным вооружением, как одиночного рейдера :) Такие они тоже прорабатывали году в 1942-м.

С уважением, А.Сергеев
От Waldi
К Андрей Сергеев (03.08.2004 15:57:00)
Дата 03.08.2004 16:44:02

Re: Как ни...

>Да в этой альтернативе вообще смысла нет строить подобные лохани, из-за несопоставимых характеристик с линкорами и крейсерами, с коими им предстоит взаимодействовать.
Имелись в виду суда с сопоставимой скоростью и автономностью.

>Как ни странно, некоторые считают, что наиболее реалистичным для немцев был бы совсем фантастический прожект корабля с артиллерийско-авиационным вооружением, как одиночного рейдера :) Такие они тоже прорабатывали году в 1942-м.
Это: http://german-navy.de/kriegsmarine/zplan/flugdeckkreuzer/index.html ?
Дорога ложка к обеду. А все, что после 1941 - это медленный конец.
От Waldi
К Дмитрий Козырев (03.08.2004 15:44:48)
Дата 03.08.2004 15:49:38

Re: "Сколько" не...

>имхо - в контексте вопроса Waldi - это потребует бОльших затрат времени нежели собственно конструкционая постройка судна.
Начальную тренировку можно начать сразу же, нарисовав краской прямоугольник на летном поле. И потом, между сентябрем 1939 и маем 1941 (Райнюбунг) прошло полтора года - за такое время можно зайцев научить летать.
От Дмитрий Козырев
К Waldi (03.08.2004 15:49:38)
Дата 03.08.2004 15:54:29

Re: "Сколько" не...

>Начальную тренировку можно начать сразу же, нарисовав краской прямоугольник на летном поле.

Простите? Но он же
а) неподвижен
б) необорудован взлетно-посадочными приспособлениями..

А "попадать" в полосу должен уметь и так каждый пилот :)

>И потом, между сентябрем 1939 и маем 1941 (Райнюбунг) прошло полтора года - за такое время можно зайцев научить летать.

Я просто предложил бы учесть все факторы затрачивающие время для оценки успели бы или нет.

ЗЫ.
Кстати коновйный авианосец - оне не МАС. Хотя да, из корпуса грузового судна...
МАС - это "merchant" - c грузовыми трюмами.
От Waldi
К Дмитрий Козырев (03.08.2004 15:54:29)
Дата 03.08.2004 16:36:01

Re: "Сколько" не...

>Простите? Но он же
>а) неподвижен
>б) необорудован взлетно-посадочными приспособлениями..
Тросы мона тоже нарисовать - для отработки глиссады/касания.
А потом будет уже продвинутая тренировка на первом эрзаце. На нем мона даже ничего, кроме палубы, не ставить (ангары там, вооружение, топливо). Пусть неделями касание отрабатывают...

>МАС - это "merchant" - c грузовыми трюмами.
Я думал, что МАС - это сухогруз с катапультой для одноразового Харрикейна. Потому и удивился, когда на фотке в начале топика палубу увидел...
От Роман (rvb)
К Waldi (03.08.2004 16:36:01)
Дата 03.08.2004 16:40:40

Re: "Сколько" не...

>Я думал, что МАС - это сухогруз с катапультой для одноразового Харрикейна. Потому и удивился, когда на фотке в начале топика палубу увидел...

"Сухогруз с одноразовым Хариккейном" - это CAM-ship.
MAC-ship - нормальный эскортный авианосец (с полетной палубой и аэрофинишерами), но сохраняющий частично свои транспортные возможности.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Waldi
К Роман (rvb) (03.08.2004 16:40:40)
Дата 03.08.2004 16:45:17

OK, перепутал... (-)
От tarasv
К Waldi (03.08.2004 15:25:35)
Дата 03.08.2004 15:31:44

Re: У "Худой" с его шасси не будет ли "Корсаром" номер раз? (-)
От Waldi
К tarasv (03.08.2004 15:31:44)
Дата 03.08.2004 16:59:19

Seafire имел узкую колею и нескладные крылья - и ничего. Сух.пилоты тоже не (+)

имели проблем с посадкой на носитель.
От Роман (rvb)
К tarasv (03.08.2004 15:31:44)
Дата 03.08.2004 15:53:04

Ну так 109Т у них в мелкой серии был же - и нормально себя вел на посадке (-)
От Дмитрий Козырев
К Waldi (03.08.2004 15:20:56)
Дата 03.08.2004 15:24:08

А летать с его на чем? (-)
От Андрей Сергеев
К Дмитрий Козырев (03.08.2004 15:24:08)
Дата 03.08.2004 15:39:25

Bf-109T

Приветствую, уважаемый Дмитрий Козырев!

Реально выпустили 60 и 10 предсерийных. Вот про них:

http://www.airwar.ru/enc/fww2/bf109t.html

С уважением, А.Сергеев
От Дмитрий Козырев
К Андрей Сергеев (03.08.2004 15:39:25)
Дата 03.08.2004 15:46:35

т.е "осенью 1939" (согласно вводной) - готового палубного самолета не было (-)
От Waldi
К Дмитрий Козырев (03.08.2004 15:46:35)
Дата 03.08.2004 16:07:48

Re: т.е "осенью...

А что мешало серийные машины использовать? Лифты мона и поширше сделать.
Или вообще сразу же забортные изобрести, как на послевоенных карриерах делать стали...
Пока ерзацы клепали бы, запросто могли самоли усилить и гак поставить.
От Андрей Сергеев
К Waldi (03.08.2004 16:07:48)
Дата 03.08.2004 16:09:12

Это Вы хорошо сказали :)

Приветствую, уважаемый Waldi!

"А что мешало изобрести..." :)

С уважением, А.Сергеев
От Waldi
К Андрей Сергеев (03.08.2004 16:09:12)
Дата 03.08.2004 16:21:09

Re: Это Вы...

>"А что мешало изобрести..." :)
Дэк складные крылья и мешали изобрести - острой потребности нету - люк в палубе всех устраивал.
А если нет складных крыльев, так от безысходности и забортный лифт сразу же и придумали бы.
От alchem
К Waldi (03.08.2004 16:21:09)
Дата 03.08.2004 17:23:09

Или палубная стоянка - вон нагличане так на "Одэсити", кажется, и летали (-)
От Андрей Сергеев
К Дмитрий Козырев (03.08.2004 15:46:35)
Дата 03.08.2004 15:58:34

И не могло быть

Приветствую, уважаемый Дмитрий Козырев!

Реальная программа-то была с расчетом на 1942-44-й.

С уважением, А.Сергеев
От Eddie
К Дмитрий Козырев (03.08.2004 15:46:35)
Дата 03.08.2004 15:57:54

Было: Авиа Б-534 и Арадо Ар-197 - "Свордфиши" гонять вполне достаточно (-)
От Андрей Сергеев
К Eddie (03.08.2004 15:57:54)
Дата 03.08.2004 16:02:09

А когда делались прикидки на "Авиа" в палубном варианте? (-)
От Eddie
К Андрей Сергеев (03.08.2004 16:02:09)
Дата 03.08.2004 17:08:20

1939-1941, ЕМНИП на Bk-534 (-)
От Вулкан
К поручик Бруммель (02.08.2004 20:54:17)
Дата 03.08.2004 09:07:48

Какой-то экскортный американец

Приветствую!
Если вспомнить, что вы писали, то Sangamon. Он вроде с 47 танкером плавал.
С уважением, Вулкан
От поручик Бруммель
К Вулкан (03.08.2004 09:07:48)
Дата 03.08.2004 15:45:31

Это англичанин.)) (-)
От поручик Бруммель
К Вулкан (03.08.2004 09:07:48)
Дата 03.08.2004 15:44:57

Нет. (-)
От Exeter
К поручик Бруммель (02.08.2004 20:54:17)
Дата 03.08.2004 00:15:55

Это какой-то МАС-шип, а кто конкретно - фиг его разберет

Скорее всего из танкеров, уважаемый поручик Бруммель.

С уважением, Exeter
От поручик Бруммель
К Exeter (03.08.2004 00:15:55)
Дата 03.08.2004 02:04:08

Виден сокол по полету.))) Да это один из них.

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>Скорее всего из танкеров, уважаемый поручик Бруммель.

Здравствуйте.
Приятно иметь дело с профессионалом.))
Конечно это один из них.
И этот корабль после войны еще жил какоето время прежней жизнью, правда под другим именем.
Но с ответом погожу может кто и угадает.


>С уважением, Exeter
C уважением п-к Бруммель
От Bell
К Exeter (03.08.2004 00:15:55)
Дата 03.08.2004 00:20:40

Re: Это какой-то...

>Скорее всего из танкеров, уважаемый поручик Бруммель.
Во-во, уж больно носовая часть подозрительная. но в таких деталях не силен
>С уважением, Exeter
Взаимно
От поручик Бруммель
К Bell (03.08.2004 00:20:40)
Дата 03.08.2004 02:05:23

Нос грузина выдаетс головой.(шутка) (-)
От Bell
К поручик Бруммель (02.08.2004 20:54:17)
Дата 02.08.2004 23:27:27

Re: Что за...

>ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>Маленькая загадка.
>Определите , что за судно. Желательно с названием.))))
Вот ведь, ёлы-палы, где мои ксерокопии Джейна 37-39 годов, в ночи не сыщу. Что-то до боли знакомое
>C уважением п-к Бруммель
Взаимно
PS - завтра, если не забуду, загадаю смешную флотофильскую загадку =))
От поручик Бруммель
К Bell (02.08.2004 23:27:27)
Дата 03.08.2004 01:54:35

Re: Что за...

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>>ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>>Маленькая загадка.
>>Определите , что за судно. Желательно с названием.))))
>Вот ведь, ёлы-палы, где мои ксерокопии Джейна 37-39 годов, в ночи не сыщу. Что-то до боли знакомое

Этого судна там может и не оказатся.

>>C уважением п-к Бруммель
>Взаимно
>PS - завтра, если не забуду, загадаю смешную флотофильскую загадку =))
Уж сделайте милость, не забудте.
C уважением п-к Бруммель
От Bell
К поручик Бруммель (03.08.2004 01:54:35)
Дата 03.08.2004 02:28:37

Re: Что за...

>Уж сделайте милость, не забудте.
Уже картинку для сканирования отложил =)
Только Вы, уважаемый п-к, вместе с Exeter'ом попадёте в категорию людей, которых я попрошу слегка подождать с ответом =) А то неинтересно будет =))))
>C уважением п-к Бруммель
С бескрайним, как флотофил флотофилу =)
От Николай Манвелов
К поручик Бруммель (02.08.2004 20:54:17)
Дата 02.08.2004 22:48:13

Кто-то из "белых слонов" Фишера? (-)
От поручик Бруммель
К Николай Манвелов (02.08.2004 22:48:13)
Дата 03.08.2004 01:47:47

Ну что вы, конечно нет. (-)
От Bell
К Николай Манвелов (02.08.2004 22:48:13)
Дата 03.08.2004 00:04:21

Re: Кто-то из...

Не, не белые слоны тюнингованные - это сто пудов. Подвох здесь какой-то
От badger
К поручик Бруммель (02.08.2004 20:54:17)
Дата 02.08.2004 22:17:38

HMS Audacity? (-)
От поручик Бруммель
К badger (02.08.2004 22:17:38)
Дата 03.08.2004 01:44:08

Мимо. (-)
От HorNet
К badger (02.08.2004 22:17:38)
Дата 03.08.2004 00:05:56

Activity, но скорее Pretoria Castle



--
BR----> HorNet
">
От поручик Бруммель
К HorNet (03.08.2004 00:05:56)
Дата 03.08.2004 01:45:03

Нет. (-)
От Николай Манвелов
К поручик Бруммель (02.08.2004 20:54:17)
Дата 02.08.2004 20:57:41

Авияносец (-)
От поручик Бруммель
К Николай Манвелов (02.08.2004 20:57:41)
Дата 03.08.2004 01:38:28

Согласен.)) (-)