От Nur
К VAF
Дата 02.08.2004 15:16:11
Рубрики WWII;

Re: Просьба прокомментировать...

>Б.Соколова

> http://www.grani.ru/Society/History/m.74765.html

1) опять мифический приказ, испарившийся по велению сталина. опять тезисы без доказательств...
2) 200 000 восставших - и где простите столько оружия найти?
и прятать его по несколько лет и подобную организацию в тайне хранить???
3) и много армия Крайовы городов поосвобождала? Что ж ждала 5 лет, а подобно югославам не вела активных действий? Как-то не сильно в 1940-1943 немцы жалуются на поведение поляков... Право я не спец.
4)А наши в мемуарах описывают нападения со стороны Армии Крайовы в 1944 и диверсии - ну и кто прав?
5)Следуя логики автора - поляки перед евреями должны стоять на коленях и каятся. 200000 смотрели как крушат гетто...
а они как-то тоже молчком...
От ZULU
К Nur (02.08.2004 15:16:11)
Дата 02.08.2004 16:18:39

насчет количества восставших

Привет всем
>2) 200 000 восставших - и где простите столько оружия найти?

Вчера по Польскому ТB была передача к юбилею, назывались цыфры: 17 (или 18, мог точно не расслышать) тысяч повстанцев (нa 1-ое сентября), из них с оружием "каждый четвертый". Всего во время восстания погибло около 200 тыс. человек (в основном гражданские). Отсюда, наверное, и вышеназванная цыфра.

С уважением
От NetReader
К ZULU (02.08.2004 16:18:39)
Дата 03.08.2004 02:17:51

Re: насчет количества...

http://www.dialogseti.ru/yy/Europe/Poland/PRL/WarsawR/WarsawR.htm
"В начале его повстанцы (около 40 тыс. чел.) по численности превосходили немецко-фашистский гарнизон Варшавы (около 20 тыс. чел.), но лишь 10% (!) из них были вооружены, а боеприпасов хватало только на 2-3 дня боев...
Восстание продолжалось 63 дня. Погибли или пропали без вести 18000 повстанцев. Около 25000 было ранено, в том числе 6500 – тяжело. Погибли 180000 жителей Варшавы. Почти полностью был разрушен город. Немецкие потери – около 10000 убитыми, 7000 пропавшими без вести и 9000 ранеными."
От Волк
К NetReader (03.08.2004 02:17:51)
Дата 03.08.2004 04:52:03

насчет потерь

>Немецкие потери – около 10000 убитыми, 7000 пропавшими без вести и 9000 ранеными."

эти цифры назвал фон дем Бах в 1947, находясь в польской тюрьме.

15 октября 1944 он же докладывал командованию несколько другие цифры:

1.453 убитых (в том числе 44 не-немцев)
8.183 раненых.

что касается не-немцев - это русские из бригады Дирлевангера, из РОНА, и азербайджанцы и казаки (по два батальона).
От wolfschanze
К Волк (03.08.2004 04:52:03)
Дата 03.08.2004 06:35:35

Re: насчет потерь



>что касается не-немцев - это русские из бригады Дирлевангера,
--У Дирлевангера разве были русские в бригаде?

От Волк
К wolfschanze (03.08.2004 06:35:35)
Дата 03.08.2004 07:19:22

Re: насчет потерь

>--У Дирлевангера разве были русские в бригаде?

да вроде бы их там было как бы не половина л/с.
От Волк
К ZULU (02.08.2004 16:18:39)
Дата 02.08.2004 18:25:07

Re: насчет количества...


>Вчера по Польскому ТB была передача к юбилею, назывались цыфры: 17 (или 18, мог точно не расслышать) тысяч повстанцев (нa 1-ое сентября), из них с оружием "каждый четвертый". Всего во время восстания погибло около 200 тыс. человек

Больщая Советская Энциклопедия:

"Против хорошо вооружённых и значительно превышающих по численности сил гитлеровцев руководство В. в. располагало приблизительно 16 тыс. чел. (из которых лишь 3,5 тыс. чел. были вооружены, причём лёгким оружием)."
От Дмитрий Адров
К ZULU (02.08.2004 16:18:39)
Дата 02.08.2004 17:19:17

Re: насчет количества...

Здравия желаю!

>
>Вчера по Польскому ТB была передача к юбилею, назывались цыфры: 17 (или 18, мог точно не расслышать) тысяч повстанцев (нa 1-ое сентября), из них с оружием "каждый четвертый". Всего во время восстания погибло около 200 тыс. человек (в основном гражданские). Отсюда, наверное, и вышеназванная цыфра.

В новостных передачах русского ТВ были, конечно сюжеты посвященные годовщине восстания. Число жертв постепенно возрастало 150-180-200 тыс.


Дмитрий Адров
От Волк
К Дмитрий Адров (02.08.2004 17:19:17)
Дата 02.08.2004 18:20:48

Re: насчет количества...

>В новостных передачах русского ТВ были, конечно сюжеты посвященные годовщине восстания. Число жертв постепенно возрастало 150-180-200 тыс.

Странно, что возрастало.

Ибо еще в Большой Советской Энциклопедии было написано:

"В ходе В. в., длившегося 63 дня, погибло около 200 тыс. чел. и был почти полностью разрушен город."

http://encycl.yandex.ru/cgi-bin/art.pl?art=bse/00012/11500.htm&encpage=bse
От Colder
К ZULU (02.08.2004 16:18:39)
Дата 02.08.2004 17:02:35

Re: насчет количества...

ЕвроНьюсы говорили, что в ходе восстания восставшие захватили центр города и ряд кварталов. Ни одного стратегически важного объекта - особо упоминался аэродром - занять не удалось. Т.е. ценность восстания с чисто военной точки зрения была невелика.
От Леонид
К Colder (02.08.2004 17:02:35)
Дата 03.08.2004 03:53:01

Дык более того

>ЕвроНьюсы говорили, что в ходе восстания восставшие захватили центр города и ряд кварталов. Ни одного стратегически важного объекта - особо упоминался аэродром - занять не удалось. Т.е. ценность восстания с чисто военной точки зрения была невелика.

как только назначили Бах-Залевского и он стал подавлять восстание, то к 8 августа площадь территории занимаемая восставшими сократилась вдвое. Да и если бы Баху выделили не всякий сброд (власовцы, немецкие штрафники),
которые больше мародерствовали (о чем Бах жаловался по команде), то и восстание немцы подавили бы гораздо быстрее.