От В. Кашин
К Дмитрий Козырев
Дата 03.08.2004 13:48:48
Рубрики WWII; Искусство и творчество;

Есть даже не легенда а факт - "Азовское сидение" (-)


От Китоврас
К В. Кашин (03.08.2004 13:48:48)
Дата 03.08.2004 14:23:17

Гм, и причем тут Россия?

Доброго здравия!
казаки захватили Азов потогму что тот препятствовал их грабительским набегам на Крым.
Они также и астрахань захватывали в ходе "походов за зипунами". Государству тогда Азов был без надобности, чем и вызвано соответствующее решение Москвы
С уважением, Китоврас
http://gradrus.chat.ru/

От В. Кашин
К Китоврас (03.08.2004 14:23:17)
Дата 03.08.2004 16:24:27

Угу, совсем без надобности

Добрый день!
>Доброго здравия!
>казаки захватили Азов потогму что тот препятствовал их грабительским набегам на Крым.
>Они также и астрахань захватывали в ходе "походов за зипунами". Государству тогда Азов был без надобности, чем и вызвано соответствующее решение Москвы
Настолько без надобности, что специально по этому поводу созвали Земский собор, долго и мучительно обсуждали, рисковать войной с турками или нет и только после жестоких внутренних терзаний казакам отказали. Азов - важнейший стратегический пункт с точки зрения обороны Юга России, просто сил тогда у нас не было с турками воевать.

С уважением, Василий Кашин

От Китоврас
К В. Кашин (03.08.2004 16:24:27)
Дата 03.08.2004 17:15:07

Именно что без надобности

Доброго здравия!
> Настолько без надобности, что специально по этому поводу созвали Земский собор, долго и мучительно обсуждали, рисковать войной с турками или нет и только после жестоких внутренних терзаний казакам отказали.
Тогда Земскими собором решали многие проблемы, и обсуждал тот собор не только проблему Азова.

>Азов - важнейший стратегический пункт с точки зрения обороны Юга России, просто сил тогда у нас не было с турками воевать.

И в чем его стратегическая важность? Мы что боимся появляения турецких каторг на Дону? А Крымцы при набегах обходили его далеко стороной.

>С уважением, Василий Кашин
С уважением, Китоврас
http://gradrus.chat.ru/

От В. Кашин
К Китоврас (03.08.2004 17:15:07)
Дата 03.08.2004 20:00:29

Re: Именно что...

Добрый день!
>Доброго здравия!
>> Настолько без надобности, что специально по этому поводу созвали Земский собор, долго и мучительно обсуждали, рисковать войной с турками или нет и только после жестоких внутренних терзаний казакам отказали.
>Тогда Земскими собором решали многие проблемы, и обсуждал тот собор не только проблему Азова.
Обсуждать собор мог многие проблемы, но созван был для решения главного вопроса - объявлять войну Турции из-за Азова или не объявлять. Ибо для принятия такого решения правительство хотело заручиться поддержкой всего народа.
>>Азов - важнейший стратегический пункт с точки зрения обороны Юга России, просто сил тогда у нас не было с турками воевать.
>
>И в чем его стратегическая важность? Мы что боимся появляения турецких каторг на Дону? А Крымцы при набегах обходили его далеко стороной.
Азов перекрывал нам возможности для нанесения ударов по Крыму.

С уважением, Василий Кашин

От Дмитрий Козырев
К В. Кашин (03.08.2004 13:48:48)
Дата 03.08.2004 13:59:22

Ну все таки казаки имхо, не позиционировались как уголовный элемент (-)


От В. Кашин
К Дмитрий Козырев (03.08.2004 13:59:22)
Дата 03.08.2004 16:28:17

Что значит не позиционировались?

Добрый день!
Их практика набегов на Турцию и Крым никуда не девалась. Просто, по понятным причинам, в России она не воспринималась как уголовщина. Но с московским правительством у них отношения были неоднозначные. И Азов они взяли по собственной инициативе.
С уважением, Василий Кашин

От Дмитрий Козырев
К В. Кашин (03.08.2004 16:28:17)
Дата 03.08.2004 16:30:33

Я имел ввиду

.. в контексте обсуждаемой темы - популяризовывалась ли в позитивном смысле, говоря современным языком "блатная романтика"...
Хотя в принципе Вы возможно и правы - "волюшка казацкая" вполне себе аналогия :)

От В. Кашин
К Дмитрий Козырев (03.08.2004 16:30:33)
Дата 03.08.2004 18:22:37

Она популяризировалась также, как всегда и везде

Добрый день!
Образ "благородного разбойника" есть практически везде. По крайней мере, если разбойник грабит "чужих" или является мстителем за обиды.
Например, в послевоенной Японии, которую терроризировали этнические банды корейского и китайского происхождения, свои, "родные" якудза, которые с ними боролись, воспринимались как герои.
И подобных примеров масса в любой стране. Наши казаки полностью укладываются в этот образ.
С уважением, Василий Кашин

От Андрей Сергеев
К Дмитрий Козырев (03.08.2004 13:59:22)
Дата 03.08.2004 14:08:44

Более того

Приветствую, уважаемый Дмитрий Козырев!

В описаниях "Азовского сидения" деятельность казаков представлена, как попытка искупления их деяний времен Смутного времени.

С уважением, А.Сергеев