От Джон
К All
Дата 02.08.2004 08:55:37
Рубрики WWII; Искусство и творчество;

Пара слов о фильме "Штрафбат" Досталя

Привет,

Красивая сказка, но смотрится лихо.

Вообразите себе:

Фильтрационный лагерь, в котором допросами занимаются офицеры госбезопасности НКВД со шпалами и даже ромбом! (Досталь видать не шибко представляет себе что за птица ст. майор госбезопасности).
В штрафбат добровольно записывается вор в законе.
Полштрафбата осужденные по 58 статье, половина - отпетые рецидивисты.
Комбат штрафного батальона сам штрафник, своей властью назначает ротных из штрафников. Упомянутый выше вор тоже попал на роту.
Тот же комбат носит портупею наоборот с пряжкой на спине:)
Офицеры особого отдела носят ту же форму госбезопасности - видать Досталю нравится.
К штрафбату присоединяется православный священник, который успешно атакует с винтом в общих порядках прям в рясе.
Ну и разумеется "людские волны". Реплика немецкого генерала, что мол если бы у немцев было столько людей, они бы их так не тратили.

В конце, разумеется, кроме комбата и священника все погибли.

Вот что запомнилось.

Джон


Джон
От UFO
К Джон (02.08.2004 08:55:37)
Дата 03.08.2004 14:31:05

Дык, у нас пока все снимается обязательно с душком. С анчоусами..

Приветствую Вас!

Вот сняли мега-патриотический 72 метра. Федеральная реклама, все такое. Ну я, ужо Ученый горьким опытом,
решил сначала ознакомиться с творчеством писателя, на творении которого основан фильм, а потом уже решать, смотреть али нет.
Дали мне книжулю, на обложке которой, ну, как сейчас принято, "вау-кул-по-ентой-самой-книге-был-снят-мегашедевр-72-метра".
Начинаю читать. Страниц пятьдесят довольно добротный сборник баек Советского ВМФ. Автор, их правда подает, как "свои", ну это ладно, хотя многие из них ходят еще с Императорского Флота. Дальше начинаются потуги на философию и осмысление. А это уже мутный поток сознания,
щедро насыщенный мочой, спермой, фекалиями, самобичеванием, черным стебом, комплексами, разоблачениями и прочим общечеловеческим набором.
Причем дальше по нарастающей. Все больше клиники, все менее смешно. Короче, в середине книги я застрял. Читать неприятно, местами даже отвратно.
Короче, кинцо, основанное на творчестве экс-меганачхима Северного Флота г. Покровского я смотреть не буду.
Возгонка дерьма может дать только духи на его основе.
Квинтэссенцию то есть.

А в целом, думаю, ситуация такая. Разбомбливание страны в пыль, причем, своими, силами, без USAF, уже завершено.
От государства уже, я очень надеюсь, начинают дуть ветры
уже созидательные. Что касается, нашей "культурной" п...братии, она еще не перестроилась, и продолжает разоблачать, хотя разоблачать уже нечего.
Строить пора. Строить. ЭПОХА ДЕРЬМА заканчивается. Я надеюсь. Нужны новые авторы и сценаристы. Нужны другие фильмы и другие герои.

С уважением, UFO.
От Tigerclaw
К UFO (03.08.2004 14:31:05)
Дата 03.08.2004 22:44:06

Ре: Дык, у...

Нужны новые авторы и сценаристы. Нужны другие фильмы и другие герои.

>С уважением, УФО.

Согласен на вс 100%. Лучше сказать никто не смог бы.... Надеюсь что публике тоже надоели ети предательские помои, пропитанные гноем ненависти к самим себе, к своеи истории и к своеи стране...
От Пассатижи (К)
К UFO (03.08.2004 14:31:05)
Дата 03.08.2004 22:32:20

Re: Дык, у...

Здравствуйте,
>От государства уже, я очень надеюсь, начинают дуть ветры
уже созидательные.<

Сомнительно. Мотивация та же, как показывают последние события.

>Строить пора. Строить.<

Это да, только от гос-ва в этом помощь плохая.

С уважением, Алексей.
От Никита
К UFO (03.08.2004 14:31:05)
Дата 03.08.2004 18:35:57

Re: Дык, у...

>Возгонка дерьма может дать только духи на его основе.
>Квинтэссенцию то есть.

Вы правы: одной из самых дорогих основ для духов считается китовая отрыжка. Амбра кажется.

С уважением,
Никита
От Джон
К UFO (03.08.2004 14:31:05)
Дата 03.08.2004 15:29:45

Абсолютно верно!

Привет,

И новые герои нужны, и еще надо бороться с попытками очеренения и ревизионизма Отечественой войны и ее героев.

У меня создается мнение, что 99% историков посещают архивы не с целью найти что-либо хорошее, а чтобы искать блох и раздувать свою крутость как "развенчателей мифов ГЛАВПУРа".

Джон
От Tigerclaw
К Джон (02.08.2004 08:55:37)
Дата 03.08.2004 08:29:35

В россии режисёры чаго: идиоты или предатели?

Смотрищ новые фильмы про воины "поставленные при дерьмократии" и приходищ к выводы:

1) Воину выиграли блатные и штрафбатники, один блатнои еквивалент 10 гвардеицам.

2) СМЕРШ занимался уменьшением личного состава Советскои армии

3) Быть блатным или приблатнённым фраером (а "блатные" из фильмов выглядят именно как фраеры или шестёрки см "На безымяннои высоте")

Итак, искривление истореии, воспевание криминального елемента, антисоветская и антироссисяуа пропаганда налицо. Ненависть к СССР и всему советскому течёт из о всех дырок... Мне интерестно ети режиссёришки что ВСЕ из раскулаченных, сосланных или репрессированных? Откуда такая ненависть к СВОЕИ стране и СВОЕИ истории??
От Паршев
К Tigerclaw (03.08.2004 08:29:35)
Дата 03.08.2004 09:57:20

Почему "или"? (-)
От Джон
К Паршев (03.08.2004 09:57:20)
Дата 03.08.2004 10:02:48

К сожалению культ "блатарей" уходит корнями в 70-е гг

Привет,

Вспомните песняки Высоцкого например.


Джон
От Виктор Крестинин
К Джон (03.08.2004 10:02:48)
Дата 03.08.2004 11:07:14

Боюсь что корни длиньше... Начиная с Разина))))) И высоцкий тут не причем особо. (-)
От Николай Поникаров
К Виктор Крестинин (03.08.2004 11:07:14)
Дата 03.08.2004 15:40:19

Насчет с Разина - не факт

День добрый.

В общем-то, народные песни и сказки о Разине записаны в 19 в. Появились они, видимо, сильно позже деятельности т. Разина.

Д. Садовников, написавший "Из-за острова на стрежень" и "По посаду городскому", умер в 1883.

Кстати, Разин в песнях и сказках часто не простой разбойник, но колдун и еретик (как и Ванька Каин, Маринка Мнишек). Частый сюжет - заколдованный клад Разина.

С уважением, Николай.
От Николай Поникаров
К Николай Поникаров (03.08.2004 15:40:19)
Дата 05.08.2004 09:50:43

Кстати, о еретике Разине

День добрый.

В русской мифологии "еретик" имеет разные варианты
1) колдун,
2) мертвый колдун, встающий из гроба, прОклятый неупокоенный мертвец,
3) просто нечистая сила.

Разин в быличках - чаще еретик в смысле (2) (но и (1) тоже). За грехи Разина не принимает земля, он ждет Страшного суда. По одним вариантам он заточен под Жигулевскими горами, по другим - в земле Турецкого салтана.

С уважением, Николай.
От Андрей Сергеев
К Виктор Крестинин (03.08.2004 11:07:14)
Дата 03.08.2004 12:50:30

О, мсье у нас еще и искусствовед и фольклорист :)

И где это у нас в искусстве до 60-х положительная оценка уголовников?
От Николай Поникаров
К Андрей Сергеев (03.08.2004 12:50:30)
Дата 03.08.2004 15:13:16

Да ладно Вам. Масса народных песен

День добрый.

Надеюсь, Вы согаситесь, что лирический персонаж песни "Живет моя отрада" - положительный персонаж? :))))

С уважением, Николай.
От Андрей Сергеев
К Николай Поникаров (03.08.2004 15:13:16)
Дата 03.08.2004 15:19:14

И как проявляется его уголовная сущность? :) (-)
От Николай Поникаров
К Андрей Сергеев (03.08.2004 15:19:14)
Дата 03.08.2004 15:30:09

Ну, убийство там, разбой :)

День добрый.

Вообще песен 19 в. с уголовной тематикой - масса.


С.Ф. РЫСКИН

УДАЛЕЦ

Живет моя зазноба в высоком терему;
В высокий этот терем нет ходу никому;

Но я нежданным гостем - настанет только ночь
К желанной во светлицу пожаловать не прочь!..

Без шапки-невидимки пройду я в гости к ней!..
Была бы только ночка сегодня потемней!..

При тереме, я знаю, есть сторож у крыльца,
Но он не остановит детину-удальца:

Короткая расправа с ним будет у меня -
Не скажет он ни слова, отведав кистеня!..

Эх, мой кистень страшнее десятка кистеней!..
Была бы только ночка сегодня потемней!..

Войду тогда я смело и быстро на крыльцо;
Забрякает у двери железное кольцо;

И выйдет мне навстречу, и хилый и седой,
Постылый муж зазнобы, красотки молодой,

И он не загородит собой дороги к ней!..
Была бы только ночка сегодня потемней!..

Войдет тогда к желанной лихая голова,
Промолвит: будь здорова, красавица вдова!..

Бежим со мной скорее, бежим, моя краса,
Из терема-темницы в дремучие леса!..

Бежим - готова тройка лихих моих коней!..
Была бы только ночка сегодня потемней!..

Едва перед рассветом рассеется туман,
К товарищам с желанной примчится атаман;

И будет пир горою тогда в густом лесу,
И удалец женою возьмет себе красу;

Он скажет: не увидишь со мной ты черных дней!..
Была бы только ночка сегодня потемней!..

(1882)

С уважением, Николай.
От Фарнабаз
К Николай Поникаров (03.08.2004 15:30:09)
Дата 03.08.2004 21:45:56

И заметьте, что канонизированный народный вариант убрал уголовщину

>День добрый.

>Вообще песен 19 в. с уголовной тематикой - масса.


>С.Ф. РЫСКИН

А фамилия у автора подходяща,я всегда ухмылялся
.
От Николай Поникаров
К Фарнабаз (03.08.2004 21:45:56)
Дата 05.08.2004 09:44:48

В неявном виде оставил

День добрый.

Сторож-то остался. Про "мой кистень страшнее десятка кистеней" я слышал в деревне.

>>Вообще песен 19 в. с уголовной тематикой - масса.

На ту же тему - "По посаду городскому" Садовникова (кстати, о Разине), "Бывало, в дни веселые" Горохова, "Хуторок" Кольцова. Наказание за любовь - "Огородник" Некрасова, "Ванька-ключник" (народная).

Просто тюремные - даже не перечислить. Одних побегов из Забайкалья минимум три :)

Если ж говорить о преобразовании авторского текста в народный, то интереснее песня "Жило двенадцать разбойников...". Сравните песенный вариант и текст из "Кому на Руси жить хорошо".

С уважением, Николай.
От Дмитрий Козырев
К Андрей Сергеев (03.08.2004 12:50:30)
Дата 03.08.2004 13:20:07

Если говорить о тех, которые "брали у богатых и давали бедным" - очень даже

>И где это у нас в искусстве до 60-х положительная оценка уголовников?

60-х годов какого века?

19-го? Дубровский

20-го? Котовский, Камо.
От JGL
К Дмитрий Козырев (03.08.2004 13:20:07)
Дата 03.08.2004 14:26:35

Re: Если говорить...

Здравствуйте,
>>И где это у нас в искусстве до 60-х положительная оценка уголовников?
>
>60-х годов какого века?

>19-го? Дубровский

Э-э-э... Что-то в "Дубровском" я не припоминаю чтобы он "брал у богатых и давал бедным". Другое дело, что бандитом он стал "по необходимости", вследствии беспредела соседа.

С уважением, Юрий.
От Андрей Сергеев
К Дмитрий Козырев (03.08.2004 13:20:07)
Дата 03.08.2004 13:23:18

Двадцатого

Приветствую, уважаемый Дмитрий Козырев!

Дубровский - согласен, но, пожалуй, это единичный случай и то под влиянием модного романтизма :) А Камо и Котовский в тот период представлялись не как разбойники, а как революционеры, так что романтика тут не уголовная, а революционная (при всей относитльности понятий).

С уважением, А.Сергеев
От Сергей Зыков
К Андрей Сергеев (03.08.2004 13:23:18)
Дата 03.08.2004 13:53:24

Re: Двадцатого

ну так они (блатные у Софьи Власьевны) поначалу - социально близкими считались. Помница в 30-е был такой фильм "заключенные" о строительстве канала где оне перековываются. Очень многие ругали сей фильм бо с него якобы в ширнамассы пошел блатной стиль поведения.
Да та же "путевка в жизнь". Можно еще очерки-рассказы Льва Шейнина вспомнить.
От Андрей Сергеев
К Сергей Зыков (03.08.2004 13:53:24)
Дата 03.08.2004 14:03:03

Тут речь именно о "перековке"

Приветствую, уважаемый Сергей Зыков!

Т.е. воспевается не радость жизни по "блатным законам", а наоборот, стремление порвать с ними и встать на сторону государства/общества.

С уважением, А.Сергеев
От tarasv
К Андрей Сергеев (03.08.2004 13:23:18)
Дата 03.08.2004 13:49:11

Re: Были еще и Олекса Довбуш и Устим Кармалюк

Первый ИМХО разбойник классический.
От Андрей Сергеев
К tarasv (03.08.2004 13:49:11)
Дата 03.08.2004 14:06:35

Про первого, увы, не слышал :(

Приветствую, уважаемый tarasv!

Второй традиционно считался предводителем крестьянского восстания с революционными и, если память не изменяет, национально-освободительными целями, т.е. герой-революционер.

С уважением, А.Сергеев
От tarasv
К Андрей Сергеев (03.08.2004 14:06:35)
Дата 03.08.2004 14:18:08

Re: Довбуш это карпатский Робин Гуд - богатеев грабил бедноте раздавал (-)
От Виктор Крестинин
К Андрей Сергеев (03.08.2004 12:50:30)
Дата 03.08.2004 13:10:02

Слушайте (+)

Здрасьте!
Слушайте, Андрей Сергеев, если уж вы окончательно перешли на французский язык, то называйте меня не мосье, а ситуайен, что значит-гражданин.
Почти (с) Ильф и Петров
Сергеев, не уж-то Вы думаете, что рыжие кудри Балаганова Вам к лицу?
Гы-гы
Виктор
От Андрей Сергеев
К Виктор Крестинин (03.08.2004 13:10:02)
Дата 03.08.2004 13:16:21

Пока что я вижу

что они вполне к лицу вам. Однако на вопросик-то так и не ответили:) Хотя чего сложного, ну сморозили глупость, с вами это часто бывает, когда пытаетесь выйти за пределы "гы-гы" и постинга юморных картинок.
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К Андрей Сергеев (03.08.2004 13:16:21)
Дата 03.08.2004 13:23:37

Пока что Я вижу

что Вы, Андрей Сергеев, вклинились в ветку с постингами провокационного характера.

Просьба Ваши проблемы во взаимоотношениях с участниками форума на форум не выносить.
От Исаев Алексей
К Виктор Крестинин (03.08.2004 13:10:02)
Дата 03.08.2004 13:14:41

О! Вариант!

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Выражение "пилите, Шура, пилите" приобретает новый, животрепещущий смысл.

С уважением, Алексей Исаев http://www.livejournal.com/users/alex_isaev/
От Vatson
К Джон (03.08.2004 10:02:48)
Дата 03.08.2004 11:06:05

Культ блатарей уходит гораздо глубже

Ассалям вашему дому!
У нас лихие люди всегда в почете были, разбойнички там всякие да казаки. Класть на закон у нас национальный спорт
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Китоврас
К Vatson (03.08.2004 11:06:05)
Дата 03.08.2004 13:40:52

Казаки-разбойники

Доброго здравия!
все же не уголовщина. У них достаточно ограниченный географически ареал обитания.
А увлечение "воровским миром" это уже 60-е годы ХХ-го века.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Пассатижи (К)
К Китоврас (03.08.2004 13:40:52)
Дата 03.08.2004 18:34:56

Скорее послевоенные годы, когда в уголовный мир попали люди, которые могли

Здравствуйте,

гордиться тем, что честно воевали в войну, а потом оказались в ситуации, которая толкнула их на неправедный путь. ИМХО, конечно, но такой персонаж привлекателен для подражания более, нежели просто бандюган.
Или это наследие и более широкого временного интервала - 30-50-х, когда через разным видам репрессалий подверглось большое число неуголовного изначально элемента. Вернувшись к быту они привнесли некоторую зековскую специфику. Отсюда м.б. романтизьм?

С уважением, Алексей.
От Добрыня
К Пассатижи (К) (03.08.2004 18:34:56)
Дата 04.08.2004 12:35:16

Какой романтизьм? :-)

Приветствую!
Послевоенный блатняк - он в основном детский, культура уличная, где блатные в авторитете.

А вто блатняк 70х - это когда большой части поющего населения захотелось богатеть. Торговать шматьём, шить палёные джинсы - а там без блатных никак, да и угроза статьия постоянная. "Мы - деловые люди, внатуре."

С уважением, Д..
От Дмитрий Козырев
К Vatson (03.08.2004 11:06:05)
Дата 03.08.2004 11:11:00

А есть ли легенды на тему

что это именно "лихие люди" (в какой-либо ист. период), "вопреки" госвласти отстояди страну?
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (03.08.2004 11:11:00)
Дата 03.08.2004 20:57:18

Нет. Но есть могучий самопиар донцов...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>что это именно "лихие люди" (в какой-либо ист. период), "вопреки" госвласти отстояди страну?

...которых сперва не позвали на войнушку с бонапартой, а как кисло стало - позвали. Тут они всех и порвали. Несколько песен есть.

И. Кошкин
От В. Кашин
К Дмитрий Козырев (03.08.2004 11:11:00)
Дата 03.08.2004 13:48:48

Есть даже не легенда а факт - "Азовское сидение" (-)
От Китоврас
К В. Кашин (03.08.2004 13:48:48)
Дата 03.08.2004 14:23:17

Гм, и причем тут Россия?

Доброго здравия!
казаки захватили Азов потогму что тот препятствовал их грабительским набегам на Крым.
Они также и астрахань захватывали в ходе "походов за зипунами". Государству тогда Азов был без надобности, чем и вызвано соответствующее решение Москвы
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От В. Кашин
К Китоврас (03.08.2004 14:23:17)
Дата 03.08.2004 16:24:27

Угу, совсем без надобности

Добрый день!
>Доброго здравия!
>казаки захватили Азов потогму что тот препятствовал их грабительским набегам на Крым.
>Они также и астрахань захватывали в ходе "походов за зипунами". Государству тогда Азов был без надобности, чем и вызвано соответствующее решение Москвы
 Настолько без надобности, что специально по этому поводу созвали Земский собор, долго и мучительно обсуждали, рисковать войной с турками или нет и только после жестоких внутренних терзаний казакам отказали. Азов - важнейший стратегический пункт с точки зрения обороны Юга России, просто сил тогда у нас не было с турками воевать.

С уважением, Василий Кашин
От Китоврас
К В. Кашин (03.08.2004 16:24:27)
Дата 03.08.2004 17:15:07

Именно что без надобности

Доброго здравия!
> Настолько без надобности, что специально по этому поводу созвали Земский собор, долго и мучительно обсуждали, рисковать войной с турками или нет и только после жестоких внутренних терзаний казакам отказали.
Тогда Земскими собором решали многие проблемы, и обсуждал тот собор не только проблему Азова.

>Азов - важнейший стратегический пункт с точки зрения обороны Юга России, просто сил тогда у нас не было с турками воевать.

И в чем его стратегическая важность? Мы что боимся появляения турецких каторг на Дону? А Крымцы при набегах обходили его далеко стороной.

>С уважением, Василий Кашин
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От В. Кашин
К Китоврас (03.08.2004 17:15:07)
Дата 03.08.2004 20:00:29

Re: Именно что...

Добрый день!
>Доброго здравия!
>> Настолько без надобности, что специально по этому поводу созвали Земский собор, долго и мучительно обсуждали, рисковать войной с турками или нет и только после жестоких внутренних терзаний казакам отказали.
>Тогда Земскими собором решали многие проблемы, и обсуждал тот собор не только проблему Азова.
 Обсуждать собор мог многие проблемы, но созван был для решения главного вопроса - объявлять войну Турции из-за Азова или не объявлять. Ибо для принятия такого решения правительство хотело заручиться поддержкой всего народа.
>>Азов - важнейший стратегический пункт с точки зрения обороны Юга России, просто сил тогда у нас не было с турками воевать.
>
>И в чем его стратегическая важность? Мы что боимся появляения турецких каторг на Дону? А Крымцы при набегах обходили его далеко стороной.
 Азов перекрывал нам возможности для нанесения ударов по Крыму.

С уважением, Василий Кашин
От Дмитрий Козырев
К В. Кашин (03.08.2004 13:48:48)
Дата 03.08.2004 13:59:22

Ну все таки казаки имхо, не позиционировались как уголовный элемент (-)
От В. Кашин
К Дмитрий Козырев (03.08.2004 13:59:22)
Дата 03.08.2004 16:28:17

Что значит не позиционировались?

Добрый день!
Их практика набегов на Турцию и Крым никуда не девалась. Просто, по понятным причинам, в России она не воспринималась как уголовщина. Но с московским правительством у них отношения были неоднозначные. И Азов они взяли по собственной инициативе.
С уважением, Василий Кашин
От Дмитрий Козырев
К В. Кашин (03.08.2004 16:28:17)
Дата 03.08.2004 16:30:33

Я имел ввиду

.. в контексте обсуждаемой темы - популяризовывалась ли в позитивном смысле, говоря современным языком "блатная романтика"...
Хотя в принципе Вы возможно и правы - "волюшка казацкая" вполне себе аналогия :)
От В. Кашин
К Дмитрий Козырев (03.08.2004 16:30:33)
Дата 03.08.2004 18:22:37

Она популяризировалась также, как всегда и везде

Добрый день!
Образ "благородного разбойника" есть практически везде. По крайней мере, если разбойник грабит "чужих" или является мстителем за обиды.
Например, в послевоенной Японии, которую терроризировали этнические банды корейского и китайского происхождения, свои, "родные" якудза, которые с ними боролись, воспринимались как герои.
И подобных примеров масса в любой стране. Наши казаки полностью укладываются в этот образ.
С уважением, Василий Кашин
От Андрей Сергеев
К Дмитрий Козырев (03.08.2004 13:59:22)
Дата 03.08.2004 14:08:44

Более того

Приветствую, уважаемый Дмитрий Козырев!

В описаниях "Азовского сидения" деятельность казаков представлена, как попытка искупления их деяний времен Смутного времени.

С уважением, А.Сергеев
От Китоврас
К Дмитрий Козырев (03.08.2004 11:11:00)
Дата 03.08.2004 13:39:10

Есть конечно

Вспоминаем гимн войска донского после 1918-го года. А еще эпические (псевдо военно-исторические) писания атамана Краснова о истории казачества - по его концепции казаки разбили наполеона, а если бы им не мешал кутузов и "изменщики немцы" то и Москву бы не сдали...

Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Siberiаn
К Дмитрий Козырев (03.08.2004 11:11:00)
Дата 03.08.2004 11:58:25

Наоборот. Казачьё бандитское помогало рвать на куски Россию в Смуту

..а добросовестные налогоплательщики: купцы - скидывались баблом на новую армию, которая в итоге и сломала шею супостату. Да ещё и сами же себе сымпровизировали царя и правительство. Это всё - добропорядочные граждане, патриоты.
Суперпассионарии только ухудшали ситуацию

Siberian
От Random
К Дмитрий Козырев (03.08.2004 11:11:00)
Дата 03.08.2004 11:40:06

Ну, легенды-не легенды

Но сюда имхо подходят запорожцы - с турками довольно лихо рубились. Да и полякам доставалось.
Самочинный захват Азова можно до кучи вспомнить.
От Николай Поникаров
К Дмитрий Козырев (03.08.2004 11:11:00)
Дата 03.08.2004 11:17:48

Нет, пожалуй

День добрый.

>что это именно "лихие люди" (в какой-либо ист. период), "вопреки" госвласти отстояди страну?

С натяжкой можно найти примеры, когда госвласть обращается к лихим людям. От песен о Ермаке до "Стою я раз на стреме..."

С уважением, Николай.
От ЖУР
К Дмитрий Козырев (03.08.2004 11:11:00)
Дата 03.08.2004 11:13:24

Ермак (-)
От Фарнабаз
К ЖУР (03.08.2004 11:13:24)
Дата 03.08.2004 16:06:40

Ермак из служивших "по прибору" казаков , участник войн с Польшей

подтверждённых сведений о его разбоях , насколько знаю, нет
От ЖУР
К Фарнабаз (03.08.2004 16:06:40)
Дата 03.08.2004 16:21:59

Возможно. Однако вопрос звучал "А есть ли легенды на тему...?" (-)
От Дмитрий Козырев
К ЖУР (03.08.2004 11:13:24)
Дата 03.08.2004 11:14:41

Ну это не "отстоял" это аналог "пиратской романтики" (-)
От ЖУР
К Дмитрий Козырев (03.08.2004 11:14:41)
Дата 03.08.2004 11:16:27

Ну не знаю где тут пиастры и попугаи:)

А "всю дорогу" считалось что Ермаки его лихие людишки сделали дело общегосударственного масштаба.

ЖУР
От Дмитрий Козырев
К ЖУР (03.08.2004 11:16:27)
Дата 03.08.2004 11:17:53

Ну примерно как сэр Ф. Дрейк :) (-)
От ЖУР
К Дмитрий Козырев (03.08.2004 11:17:53)
Дата 03.08.2004 11:21:44

Ладно. Запишем Ермака в флибустьеры:) (-)
От Colder
К ЖУР (03.08.2004 11:21:44)
Дата 03.08.2004 12:59:33

Не совсем пойдет

Сэр Френсис Дрейк занялся пиратством вовсе не потому, что ему на родине угрожала виселица. Т.е. по совокупности подвигов очень вероятно, что при ином раскладе бы по нему и в Англии заплакала веревка, но исходно была тыкскыть живость характера :). АФАИК, Ермака в Сибирь спихнул царь именно потому, что он изрядно побандитствовал собственно на Руси. Кажется, ему сделали предложение, от которого он не мог отказаться - иди воюй в Сибирь или на плаху :). Достойным сравнением Ермака являются испанские конкистадоры :)
От Китоврас
К Colder (03.08.2004 12:59:33)
Дата 03.08.2004 13:43:14

Про бандитизм Ермака на Руси

Доброго здравия!
подробностей хотелось бы.
Наиболее вероятная версия его происхождения все же уральская. Там он вырос там он и воевал.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Colder
К Китоврас (03.08.2004 13:43:14)
Дата 03.08.2004 14:30:05

Да нет проблем

>подробностей хотелось бы.
>Наиболее вероятная версия его происхождения все же уральская. Там он вырос там он и воевал.
Держите:
http://www.hi-edu.ru/Brok/01060175.htm
Одна из цитат - методом Copy/Paste :))):
"Ермак был сначала атаманом одной из многочисленных казацких шаек, разбойничавших на Волге и грабивших не только русских купцов и персидских послов, но и царские суда." Если грабеж правительственного транспорта это не бандитизм, то уж не и не знаю, что подразумевать под этим термином :)))
Кстати, по тем временам дело очень житейское, никакого моветону :). Просто лично согласен с исходным сабжем ветки - на Руси издавна к тюремному сидению относились не в пример более терпимо, чем например в той же Европе. И дело даже не в этом. Один аспект репрессий оказался очень живуч - а именно: посадка в места не столь отдаленные грандиозного количества обычных людей, не имевших никакого отношения ни к сопротивлению правящему режиму, ни к банальной уголовщине, привела к тому, что в массовом сознании закрепился стереотип, что лагерный сиделец это не есть нечто зазорное, это даже сродни подвигу :)(. А учитывая, что в лагерях заправляли отнюдь не политические и лексикон определяли тоже не они, сами понимаете.
В качестве некоей иллюстрации приведу пример из воспоминаний моего деда со стороны матери - он будучи чистокровным русским немцем отсидел чертову уйму лет в лагерях. А он был бухом-самоучкой и отличался маниакальной педантичностью в учете и посему очень быстро в лагере стал тоже заниматься бухгалтерией. Потому что времена были очень крутые и сегодняшний лагерный начальник запросто мог сам угодить в зэки, найди у него по бумажкам непорядки. Но это все так, лирика. А случай был такой - у них в лагере бригадой заправлял матерый зэк, отсидевший хренову тучу лет. Уголовник настоящий, типа ворюги. Но времена были другие, нынешних воров в законе с растопыренными пальцами тогда не было. Лес валили или по крайней мере руководили сим процессом без балды. Дык зэк этот в лагере себя чувствовал весьма комфортно. Но тут неприятность вышла - пришел момент освобождаться. А ему это нахрен не надо было, не хотел. Но порядки были строгие - на волю, так на волю. Дык освобождаясь, он деду наказывал, мол, проследи за моим местом, я скоро вернусь. И вернулся буквально через месячишко, внаглую при всем честном народе совершив бесстыдный грабеж и сдавшись ментам безо всякого сопротивления. Получил новый срок, вернулся и продолжал бригадирствовать :) Ну скажите на милость, в какой другой стране это возможно?

>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Китоврас
К Colder (03.08.2004 14:30:05)
Дата 03.08.2004 14:41:27

Да сказки это

Доброго здравия!
>>подробностей хотелось бы.
>>Наиболее вероятная версия его происхождения все же уральская. Там он вырос там он и воевал.
>Держите:
> http://www.hi-edu.ru/Brok/01060175.htm
Этому источнику даже "происхождение ермака не ясно". Откуда же сведения о его разбоях на волге? Из головы.
Миф о Ермаке как о разбойнике придумали уже сильно позже веке где-то в 19-м.

/
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Colder
К Китоврас (03.08.2004 14:41:27)
Дата 03.08.2004 22:05:30

Это вы так думаете

>Этому источнику даже "происхождение ермака не ясно". Откуда же сведения о его разбоях на волге? Из головы.

И как неясность одного факта должна увязываться с ясностью другого? Тем более, что кому был интересен Ермак при рождении?

>Миф о Ермаке как о разбойнике придумали уже сильно позже веке где-то в 19-м.

Вы так уверены :). А вообще я искренне не понимаю возмущения. Ну был разбойником - дык по меркам того времени никакого моветона, дело абсолютно житейское. Какой смысл делать из Ермака патриота нашего времени, непонятно.
От Виктор Крестинин
К Дмитрий Козырев (03.08.2004 11:11:00)
Дата 03.08.2004 11:12:21

А разве не из тюрем и лагерей набирали людей в штрафбаты?:-) (-)
От Дмитрий Козырев
К Виктор Крестинин (03.08.2004 11:12:21)
Дата 03.08.2004 11:14:11

Я про "гораздо глубже" (-)
От Vatson
К Дмитрий Козырев (03.08.2004 11:14:11)
Дата 03.08.2004 11:36:49

Эээ..а причем тут это?

Ассалям вашему дому!
Дима сказал, что культ блатарей идет от Высоцкого, я поправил. Не больше. Далеко идущих выводов я не строил, более того - "Штрафбат" не смотрел. Но тут надо иметь в виду еще один нюансик - в народном эпосе 20 века штрафники почему-то большей частью имеют ореол НЕВИННО пострадавших. Либо залетевших по глупости, но никак не душегубов. спомни ту же гугу. Это как раз примета ПОСЛЕДНЕГО времени, когда лихие людишки заняли высокое положение - мол бандюки спасли страну.
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Джон
К Vatson (03.08.2004 11:36:49)
Дата 03.08.2004 11:44:40

Вот тем-то фильм штафбат и оригинален по-своему

Привет,

Там в штрафбате полбатальона урла конткретная. Даже убийцы. Да и военные там в основном за дело - угробил полк, убил по пьяни товарища и.т.д.

Жалости не вызывают.

Там только один человек - влетел "по глупости" - переспал с женой комдива и он его законопатил. Вот единственный "невинно пострадавший".

Джон
От Jones
К Джон (02.08.2004 08:55:37)
Дата 02.08.2004 09:08:09

Re: Это атака мутантов какая-то.

Как только повеяло халявными бабками к 60-летию...
От Alex Medvedev
К Jones (02.08.2004 09:08:09)
Дата 02.08.2004 09:23:49

Надо страницу создать с набором киноляпов в наших новых фильмах о войне (-)
От Dmitriy Makeev
К Alex Medvedev (02.08.2004 09:23:49)
Дата 02.08.2004 14:22:51

К слову, не все новые фильмы такие

"PQ-17" очень даже неплохой фильм.
От Джон
К Dmitriy Makeev (02.08.2004 14:22:51)
Дата 02.08.2004 15:48:49

А я не сказал, что он плохой

Привет,

Лучше таких фильмов, пусть снимают побольше, чем всяких "Бригад" и "Бандитских Петербургов". Я им все прощу.

Вона, в Китае таких сериалов идет немеряно. Каждый день про партизан, погранцов, военных, они там с продолжением стреляют японцев и гоминьдановцев. И наверняка там знатоки НОАК тоже находят ошибки. Но хуже они от этого не становятся.

Джон
От А.Власов
К Джон (02.08.2004 15:48:49)
Дата 02.08.2004 16:08:33

Немного не по теме


>Вона, в Китае таких сериалов идет немеряно. Каждый день про партизан, погранцов, военных,

А интересно про Даманский есть ли в Китае какое-нибудь кинище?
От Джон
К А.Власов (02.08.2004 16:08:33)
Дата 02.08.2004 16:24:57

Не видел

Привет,

Может при Мао и снимали.

Джон
От А.Власов
К Джон (02.08.2004 15:48:49)
Дата 02.08.2004 16:07:13

Насчет PQ-17

лично я был разочарован.
И я не понял, нафига книжку в 170 стр. затягивать в долгий и немного нудноватый 7-часовой сериал, впихивая туда совершенно ненужные действующие лица.
Я конечно понимаю, отсутствие бабла, всё такое прочее...
Жаль, что автору не удалось передать на экране тех эмоций, которые возникают при чтении Пикуля.
Один финальный эпизод схватки подлодки Зеггерса всё-таки можно было постараться снять так, как он описан в романе...
От Паршев
К Джон (02.08.2004 15:48:49)
Дата 02.08.2004 16:03:59

Самое главное, на такой

">Вона, в Китае таких сериалов идет немеряно. Каждый день про партизан, погранцов, военных,", пардон, "текучке" режиссёры, каскадёры, актёры, костюмеры руку набивают.
От Джон
К Паршев (02.08.2004 16:03:59)
Дата 02.08.2004 16:08:06

Мне нравится уже тенденция появления у нас сериалов типа PQ-17 и штрафбата (-)
От Паршев
К Джон (02.08.2004 16:08:06)
Дата 02.08.2004 17:04:13

PQ-17 построен на добротной литературной основе,

а вот на "штрафбат" средства выделены явно в рамках многолетней программы по антисоветской пропаганде, потому ничего хорошего там ждать не приходится; это не коммерческий проект.
Ориентация на рынок - чего народу нравится - даст хорошие результаты. Так что ждём-с.
От Джон
К Паршев (02.08.2004 17:04:13)
Дата 02.08.2004 17:09:23

Я бы не сказал что "Штрафбат" не патриотичен

Привет,

Мотив фильмы вполне правильный: Объединение всего народа, для отпора врагу. Я бы не сказал, что это вражеское кино.


Джон
От tarasv
К Джон (02.08.2004 17:09:23)
Дата 02.08.2004 17:13:44

Re: Что не мешает ему быть антисоветским (-)
От Джон
К tarasv (02.08.2004 17:13:44)
Дата 02.08.2004 17:22:44

Re: Что не...

Привет,

Там и это поднимается. Типа "Мы не за ментов, а за нашу землю бьемся".

Имеется разговор комбата с пленным власовцем:

Власовец: Мы сражаемся против коммунистов за Россию
!
Комбат: А как же немцы? Вы же с ними?
Власовец: Потом бы за немцев принялись!
Комбат: Дудки! Немцы бы вас раньше всех в расход вывели!

Нормальная фильма. Не вредная.


Джон
От Паршев
К Джон (02.08.2004 17:22:44)
Дата 03.08.2004 00:05:49

Вредная.

Зачем комбат с ним разговаривал?
От wolfschanze
К Паршев (03.08.2004 00:05:49)
Дата 03.08.2004 00:37:59

Допрашивал (-)
От Паршев
К wolfschanze (03.08.2004 00:37:59)
Дата 03.08.2004 09:57:55

Допрашивают не так (-)
От Паршев
К Alex Medvedev (02.08.2004 09:23:49)
Дата 02.08.2004 09:36:24

"Нашими" такие фильмы являются ограниченно, но сама идея отличная(-)
От Белаш
К Паршев (02.08.2004 09:36:24)
Дата 02.08.2004 12:38:03

Дюралевый Штопор ведь накрылся? (-)
От VAF
К Белаш (02.08.2004 12:38:03)
Дата 02.08.2004 12:42:31

Вернее сказать что его забросили. (-)
От Роман (rvb)
К VAF (02.08.2004 12:42:31)
Дата 02.08.2004 12:43:28

Надо бы реанимировать проект... (-)
От Siberiаn
К Роман (rvb) (02.08.2004 12:43:28)
Дата 02.08.2004 17:03:47

А вы про что говорите то? (-)
От Роман (rvb)
К Siberiаn (02.08.2004 17:03:47)
Дата 02.08.2004 17:09:12

Re: А вы...

Приз "Дюралевый Штопор", за ляпы в публикациях/передачах по авиации:

http://screw.by.ru/

А вот изделие ДШ:



Формуляр на изделие ДШ серийный номер 0001 прилагался :)

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Sergey Ilyin
К Роман (rvb) (02.08.2004 17:09:12)
Дата 04.08.2004 12:50:54

А что ж там списка лавреатов нету? :) (-)
От Роман (rvb)
К Sergey Ilyin (04.08.2004 12:50:54)
Дата 04.08.2004 12:51:59

Дык, _вкрутить_ не получилось ни разу :( (-)
От Sergey Ilyin
К Роман (rvb) (04.08.2004 12:51:59)
Дата 04.08.2004 12:59:42

Жаль. Очень жаль :( (-)