От Игорь Куртуков
К Лейтенант
Дата 02.08.2004 20:15:10
Рубрики WWI;

Это совершенная чушь

>Ибо научный метод познания базируется на эксперименте и его воспроизводимости.

Это совершенная чушь. Научный метод познания НЕ БАЗИРУЕТСЯ на эксперименте и его воспроизводимости. Такие науки как геология, палеонтология, астрофизика, математика, география и многоие другие пркрасно обходятся без эксперимента
От Лейтенант
К Игорь Куртуков (02.08.2004 20:15:10)
Дата 03.08.2004 10:03:16

Штирлиц порол чушь - чушь порывалась вырваться и дать сдачи

>>Ибо научный метод познания базируется на эксперименте и его воспроизводимости.
>
>Это совершенная чушь. Научный метод познания НЕ БАЗИРУЕТСЯ на эксперименте и его воспроизводимости.

Точнее базируется НЕ ТОЛЬКО на эксперименте. Тем не менее эксперимент - единственный способ проверить "как дело обстоит в реальности". Математика же смею напомнить имеет дело не с физическим миром, а только с обстракциями (в качестве способа верификации используются - правила логического вывода из принятых аксиом).
А вот в макроэкономике - способа верификации гипотез практически нет вообще!

> Такие науки как геология, палеонтология, астрофизика, математика, география и многоие другие прекрасно обходятся без эксперимента

Не валите все в одну кучу. Наблюдения в геологии и географии и астрофизике - вполне себе эксперименты.
Есть ли в координатах Х,У - нефть? Бурим скважину/скважины - и выясняем. Существует ли северо-западный проход? Плывем и проверяем. В астрофизике в качестве экпериментов - наблюдения проводимые для проверки гипотез ("поток излучения совпал с предсказанным"). Опять же эти наблюдения повторимы и воспроизводимы независимыми исследователями.
Математика же - вообще "играет по другим правилам" ибо в принципе не сатавит задачу "изучения реальности".
История и палеонтология стоят на более зыбкой почве, Что и делает возможными вчерашние пожимания плечами по поводу бодания Кара-Мурзы с Яковлевым и АН - "современный уровень развития науки не позволяет однозначно сказать растрелял Сталин 800 тыс или 80 млн.".
Но определенный аппарат верификации в истории и палеонтологии все же есть.

А вот каков аппарат верификации макроэкономических показателей, особенно ВВП?
От Игорь Куртуков
К Лейтенант (03.08.2004 10:03:16)
Дата 03.08.2004 20:34:45

Зря Штирлиц это делал

>Точнее базируется НЕ ТОЛЬКО на эксперименте.

Нет, это нисколько не точнее. Есть науки ни в каком виде не базирующиеся на эксперименте.

> Тем не менее эксперимент - единственный способ проверить "как дело обстоит в реальности".

Отчего же. В ряде наук можно обойтись наблюдением. А, например, в истории и наблюдение недоступно, можно только изучать факты.

> Математика же смею напомнить имеет дело не с физическим миром

Тем не менее это наука. Вы же говорили о научном методе познания вобще, а не о методе познания естественных наук, так?

>А вот в макроэкономике - способа верификации гипотез практически нет вообще!

Отчего же. Так же как в астрофизике - можно наблюдать.

>Не валите все в одну кучу. Наблюдения в геологии и географии и астрофизике - вполне себе эксперименты.

Вот вы действительно валите все в кучу. Наблюдение не есть эксперимент.

>История и палеонтология стоят на более зыбкой почве, Что и делает возможными вчерашние пожимания плечами по поводу бодания Кара-Мурзы с Яковлевым и АН - "современный уровень развития науки не позволяет однозначно сказать растрелял Сталин 800 тыс или 80 млн.".

Ну, это чисто Глебовские заморочки; он и 605-й самоходный противотанковый батальон все никак в Африке не найдет. Почва у истории вполне солидная. На современном уровне знания мы вполне можем утверждать, что карательными органами в эпоху Сталина было расстреляно порядка миллиона человек. Конкретную цифру можно уточнять, но порядок величины вполне ясен.

>А вот каков аппарат верификации макроэкономических показателей, особенно ВВП?

Вы мне обьясните что значит "верификация показателей", может я смогу вам ответить.
От Николай Поникаров
К Игорь Куртуков (02.08.2004 20:15:10)
Дата 03.08.2004 09:01:53

Слишком широко махнули

День добрый.

>Это совершенная чушь. Научный метод познания НЕ БАЗИРУЕТСЯ на эксперименте и его воспроизводимости.

Это правда.

> Такие науки как геология, палеонтология ... пркрасно обходятся без эксперимента

А это неправда. Хотя в основном, конечно, наблюдение.

С уважением, Николай.
От Игорь Куртуков
К Николай Поникаров (03.08.2004 09:01:53)
Дата 03.08.2004 18:24:10

Ре: Слишком широко...

>> Такие науки как геология, палеонтология ... пркрасно обходятся без эксперимента
>
>А это неправда. Хотя в основном, конечно, наблюдение.

Опишите постановку палеонтологического эксперимента.
От Bigfoot
К Игорь Куртуков (03.08.2004 18:24:10)
Дата 04.08.2004 19:48:46

Всевозможные исследование артефактов.(+)

Моделирование, численные эксперименты на основе данных по артефактам.
То же и в геологии. Плюс, огромное количество экспериментальных данных по составу горных пород, результаты бурений, всевозможных способов локации залегания пород и т.п.
От Игорь Куртуков
К Bigfoot (04.08.2004 19:48:46)
Дата 04.08.2004 20:13:45

Ничего не понял. (-)
От Bigfoot
К Игорь Куртуков (04.08.2004 20:13:45)
Дата 04.08.2004 20:20:43

Попробую пояснить. (+)

Палеонтологический эксперимент производится, например, с найденными при раскопках частями организьма древних видов.

Части организьма обмеряются, исследуется их внутренняя структура и состав, после чего создаются численные модели скелета животного и его мускулатуры. Моделируется внешний вид. Производятся численные оценки для энергетического баланса жизнедеятельности.

Такая постановка устроит?
От Игорь Куртуков
К Bigfoot (04.08.2004 20:20:43)
Дата 04.08.2004 20:49:51

Ре: Попробую пояснить.

>Палеонтологический эксперимент производится, например, с найденными при раскопках частями организьма древних видов.

Опишите постановку эксперимента.

>Части организьма обмеряются, исследуется их внутренняя структура и состав

Это наблюдение.

> после чего создаются численные модели скелета животного и его мускулатуры. Моделируется внешний вид. Производятся численные оценки для энергетического баланса жизнедеятельности.

Это моделирование.

Эксперимента - нет.