От Лейтенант
К Николай Поникаров
Дата 03.08.2004 10:20:13
Рубрики WWI;

Re: Дык наблюдение...

Если заведомо константные условия приравнять к заданным то наблюдения в географии - вполне себе экперимент. Воспроизводимость во всяком случае налицо.

Впрочем согласен не вести спор о терминах а расширить формулировку до: эксперименты и воспроизводимые наблюдения за малоизменчивыми объектами.

Суть претензий к макроэкономике - то что наблюдения не являются воспроизводимыми и верифицируемыми
От Игорь Куртуков
К Лейтенант (03.08.2004 10:20:13)
Дата 03.08.2004 18:37:09

Ре: Дык наблюдение...

>Суть претензий к макроэкономике - то что наблюдения не являются воспроизводимыми и верифицируемыми

В астрофизике или геологии наблюдения тоже не воспроизводимы. Что такое "верифицируемыми" в вашем понимании, сказать затрудняюсь.
От Bigfoot
К Игорь Куртуков (03.08.2004 18:37:09)
Дата 04.08.2004 19:52:40

Отнюдь. (+)

>В астрофизике или геологии наблюдения тоже не воспроизводимы.
В смысле, касаемо данной фразы.
Результаты бурения воспроизводимы, анализа горных пород - тем более. Зондирование всякими сейсмометодами тоже вполне воспроизводимо.
От Игорь Куртуков
К Bigfoot (04.08.2004 19:52:40)
Дата 04.08.2004 20:18:59

Отныдь не "отнюдь"

>Результаты бурения воспроизводимы

Э? Они дахзе не повторяемы. Вы не можете пробурить дважды в одной и той же точке.

> анализа горных пород - тем более. Зондирование всякими сейсмометодами тоже вполне воспроизводимо.

А это не воспроизводимость, а повторяемость.

Но не суть - все описанное вами не есть наблюдение геологического процесса. Геологический процесс вы не в состоянии ни воспроизвести, ни даже наблюдать. Именно это я и имел ввиду, упоминая геологию.
От Bigfoot
К Игорь Куртуков (04.08.2004 20:18:59)
Дата 04.08.2004 20:37:30

Re: Отныдь не...

>Э? Они дахзе не повторяемы. Вы не можете пробурить дважды в одной и той же точке.
А с какой стати в ОДНОЙ точке? Бурится рядом. При оценке воспроизводимости нужно учитывать характерный размер объекта исследования.

>А это не воспроизводимость, а повторяемость.
Нет. Именно - воспроизводимость, ибо речь идет о результатах повторяющегося в одинаковых (с учетом характерного времени изменения состояния объекта) условиях опыта, сделанного разным оборудованием и в разное время.

>Но не суть - все описанное вами не есть наблюдение геологического процесса.
Наблюдение его следствий, достаточное для выводов о характере процесса.

>Геологический процесс вы не в состоянии ни воспроизвести, ни даже наблюдать. Именно это я и имел ввиду, упоминая геологию.
Вы, ИМХО, слишком сузили рамки понятия "геологический эксперимент".
От Игорь Куртуков
К Bigfoot (04.08.2004 20:37:30)
Дата 04.08.2004 20:47:56

Тогда давайте с другого боку

>>А это не воспроизводимость, а повторяемость.
>Нет. Именно - воспроизводимость

Нет, именно повторяемость. Вы повторно наблюдаете тот же самый обьект. "Воспроизводимость" относится именно к эксперименту, в котором, в отличие от наблюдения активно оперируют изучаемым обьектом в контролируемых условиях. "Воспроизводимость" означает, что эксперимент может быть воспроизведен по описанию его постановки. И это возможно именно потому, что обьект контролируется.

В геологии вы не контролируете обьект изучения.

> ибо речь идет о результатах повторяющегося в одинаковых (с учетом характерного времени изменения состояния объекта) условиях опыта, сделанного разным оборудованием и в разное время.

Ну вот в промежутке между измерениями состояния обьекта случилось землетрясение, приведшее к сдвигу пород. И где ваша воспроизводимость?

>>Но не суть - все описанное вами не есть наблюдение геологического процесса.
>Наблюдение его следствий, достаточное для выводов о характере процесса.

Но процесс-то идет. И вы ход этого процесса не контролируете. Где же воспроизводимость?