От Игорь Куртуков
К Colder
Дата 02.08.2004 08:51:11
Рубрики WWII; Танки;

Re: Да все...

>я это к тому, что механически приравнивать понятия панцергренадерские=мотострелковые неверно. Бардак у немцев царил с этим делом просто потрясающий :)))

Дык а у нас чем не бардак? Называется "танковый корпус", а по сути такновая дивизия. Называется "воздушно-десантный корпус", а численность личного состава меньше чем в дивизии. Называется "танковый полк", а такнков как в немецкой роте.

Не бардак это, уважаемый Colder, а особенности национальной организации. Переводчикам конечно добавляет трудностей, но что поделаешь, мир устроен сложно.
От Colder
К Игорь Куртуков (02.08.2004 08:51:11)
Дата 02.08.2004 12:23:39

Да шутил я, а вы серьезно

Неужели смайлики не заметили?

>Дык а у нас чем не бардак? Называется "танковый корпус", а по сути такновая дивизия. Называется "воздушно-десантный корпус", а численность личного состава меньше чем в дивизии. Называется "танковый полк", а такнков как в немецкой роте.
>Не бардак это, уважаемый Colder, а особенности национальной организации. Переводчикам конечно добавляет трудностей, но что поделаешь, мир устроен сложно.

Вообще-то, тот же Стивен Ньютон именно вышеупомянутую особенность СА записывал ей в плюсы - комментируя воспоминания Теодора Буссе - дескать немцы прохлопали промежуточную корпусную организацию. Я, кстати, намеревался спросить уважаемый All, действительно она была столь рулезна.
От Игорь Куртуков
К Colder (02.08.2004 12:23:39)
Дата 02.08.2004 18:05:40

А вы не шутите в серьезномм месте :-)

>Вообще-то, тот же Стивен Ньютон именно вышеупомянутую особенность СА записывал ей в плюсы - комментируя воспоминания Теодора Буссе - дескать немцы прохлопали промежуточную корпусную организацию. Я, кстати, намеревался спросить уважаемый Алл, действительно она была столь рулезна.

Я не очень понимаю что имеется ввиду под "промежуточной корпусной организацией" и что именно немцы прохлопали. В принципе организация советского танкового корпуса в конце войны была вполне в мэйнстриме, правда со своими национальными особенностами.
От Colder
К Игорь Куртуков (02.08.2004 18:05:40)
Дата 02.08.2004 23:02:29

Цитирую глыбу Ньютона

Appendix 1A German Military Intelligence and Soviet Strength, July 1943
...
If the estimates that Busse recalled were approximately accurate, they reveal considerable information about German failure at Kursk. As a general comment, the Germans apparently missed - almost completely - the extent to which the Red Army had managed to introduce corps headquarters as an intermediate level of command. This error had little actual impact on strength estimates but a tremendous influence on any appreciationof Soviet operational and tactical flexibility.
...
В соответствии с правилами форума перевод:
Если оценки, которые вспоминает Буссе, приблизительно корректны, то они дают важную информацию касательно немецкой неудачи под Курском. В качестве общего замечания можно сделать вывод, что немцы, по-видимому, упустили - причем почти полностью - размах, с которым Красная Армия сумела ввести штабы корпусов как промежуточный уровень командования. Эта ошибка имела слабое фактическое воздействие на оценки сил, но имела громадное влияние на любую оценку советской оперативной и тактической гибкости
...
Конец цитаты.
Примечание: цитата относилась к тому факту, что немцы особенно сильно занизили в своих оценках количество штабов корпусов.

Вот я и скромно интересуюсь, насколько оправданно это мнениЁ

ЗЫ А насчет не шутить в серьезном месте, дык тут и не такие шуточки проскакивали :)
От Игорь Куртуков
К Colder (02.08.2004 23:02:29)
Дата 03.08.2004 00:10:20

Ре: Цитирую глыбу...

>Примечание: цитата относилась к тому факту, что немцы особенно сильно занизили в своих оценках количество штабов корпусов.

Дык это, как я понимаю, относится к штабам стрелковых корпусов.

>Вот я и скромно интересуюсь, насколько оправданно это мнениЁ

Не могу прокоментировать.
От Colder
К Colder (02.08.2004 12:23:39)
Дата 02.08.2004 12:25:50

Кстати

Привлеченные вами примеры, ув. Игорь, не совсем в кассу. Да, в советском танковом корпусе танков было как в дивизии, в дивизии - как в полку и т.д. Но это тыкскыть, количественно. Но вот чего советским командирам не приходило в голову назвать по сути дела танковую дивизию мотострелковой или наоборот или придумать в их составе каких-нибудь фузилеров :)))
От Игорь Куртуков
К Colder (02.08.2004 12:25:50)
Дата 02.08.2004 18:09:48

Ре: Кстати

>Привлеченные вами примеры, ув. Игорь, не совсем в кассу. Да, в советском танковом корпусе танков было как в дивизии, в дивизии - как в полку

В нашей танковой дивизии танков было как в дивизии. Оставалось у нас две реликтовые танквые дивизии на Дальнем Востоке, с приличествующим количеством танков.

> Но это тыкскыть, количественно. Но вот чего советским командирам не приходило в голову назвать по сути дела танковую дивизию мотострелковой

Приходило в голову по сути дела танковый корпус назвать механизированным. И что?

> или наоборот или придумать в их составе каких-нибудь фузилеров :)))

"Истребителей" же придумывали.
От Паршев
К Colder (02.08.2004 12:25:50)
Дата 02.08.2004 15:35:20

Может, правильнее обратное? (-)
От Паршев
К Паршев (02.08.2004 15:35:20)
Дата 02.08.2004 15:36:56

Ну, что в немецкой дивизии танков, как в советском корпусе и т.д.? (-)
От Colder
К Паршев (02.08.2004 15:36:56)
Дата 02.08.2004 16:47:17

Ну да, именно это и имелось в виду (-)