От tevolga
К Colder
Дата 01.08.2004 23:14:24
Рубрики WWII; Танки;

Re: Да все...

>я это к тому, что механически приравнивать понятия панцергренадерские=мотострелковые неверно. Бардак у немцев царил с этим делом просто потрясающий :)))

Это не бардак:-) Это многообразие. Как сказал один из завсегдатаев "у немцев на любое формирование есть свой штат".
В действительности строить аналогии и механически приравнивать занятие бесконечное.

Может проставить такие опорные метки

Infanterie-Division(mot.) - полки пехотные.
Panzergrenadier-Division - полки пехотные, есть танковый батальон(это преобразованные Infanterie-Division(mot.))
Panzer-Division - есть танковый полк и два пехотных полка.

Но это не касается дивизий СС, там "все очень запущено":-)

C уважением к сообществу.
От Colder
К tevolga (01.08.2004 23:14:24)
Дата 02.08.2004 08:08:25

Вот именно, что запущено :)))

>Это не бардак:-) Это многообразие. Как сказал один из завсегдатаев "у немцев на любое формирование есть свой штат".
:)))

>Infanterie-Division(mot.) - полки пехотные.
>Panzergrenadier-Division - полки пехотные, есть танковый батальон(это преобразованные Infanterie-Division(mot.))
>Panzer-Division - есть танковый полк и два пехотных полка.

Это вероятно можно отнести к вермахту

>Но это не касается дивизий СС, там "все очень запущено":-
Ага. Потому что в случае дивизий СС никакой разницы в оргструктуре панцер-дивизий и панцергренадерских дивизий не усматриваю - в обоих случаях наличествовали 1 танковый полк, и два гренадерских, иногда артполк, плюс более мелкие подразделения, из которых можно выделить подразделение самоходок. Вообще богатые были дивизии, очень. Недаром немцы в своих воспоминаниях кличут их overstrength divisions (я читал английские переложения).
Вот еще забавная деталь: несколько особняком стоит Гроссдойчланд - в отличие от Лейба, Райха и Мертвой головы, у которых штат был 1 танк полк + 2 гренадерских + ..., штат Великой
От tevolga
К Colder (02.08.2004 08:08:25)
Дата 02.08.2004 09:41:01

Re: Вот именно,...

>Ага. Потому что в случае дивизий СС никакой разницы в оргструктуре панцер-дивизий и панцергренадерских дивизий не усматриваю - в обоих случаях наличествовали 1 танковый полк, и два гренадерских, иногда артполк, плюс более мелкие подразделения, из которых можно выделить подразделение самоходок. Вообще богатые были дивизии, очень. Недаром немцы в своих воспоминаниях кличут их overstrength divisions (я читал английские переложения).

Если попробовать поразмышлять, то
Во-первых дивизии СС - это мизер по сравнению с вермахтом. Собственно немецкими было на более 5-6 дивизий.
Во-вторых, они продукт войны, а не кадровые части(перед 39 годом их практически не было)
Так что запущенность:-)) их можно объяснить оргмероприятиями и постоянными изменениями статуса.

>Вот еще забавная деталь: несколько особняком стоит Гроссдойчланд - в отличие от Лейба, Райха и Мертвой головы, у которых штат был 1 танк полк + 2 гренадерских + ..., штат Великой

Великая Германия - образцово-показательная дивизия. У нас в какой-нибудь кантемировской так же есть какой-нибудь "отдельный саперно-танковых батальон решающего штурма":-))

78 пехотная была переформирована в 78 штурмовую, а полки в ней стали называться не пехотными или гранадерными, а штурмовыми. Каких-то же особенностей в их вооружении, тактике и организации не просматривается. Просто так записали:-)

Зепп же имел точно такой же чин как и Хаузер, но он судя по всему был лично в хороших если не дружеских отношениях с Гитлером. Хаузер же до СС был армейским генералом. Так что у одного отягощающие у другого смягчающие:-)).

С уважением к сообществу.
От Colder
К tevolga (02.08.2004 09:41:01)
Дата 02.08.2004 12:37:54

Ну в общем да

На все сказанное - угу

>Зепп же имел точно такой же чин как и Хаузер, но он судя по всему был лично в хороших если не дружеских отношениях с Гитлером. Хаузер же до СС был армейским генералом. Так что у одного отягощающие у другого смягчающие:-)).

И это - угу. На немецких сайтах это достаточно бросается в глаза - перечисляя звания и ранги Дитриха, добавляют "генерал полиции" и вообще после ПМВ он был именно на полицейской работе :). А вот у Хауссера звание генерал полиции многозначительно отсутствует :)
От СанитарЖеня
К Colder (02.08.2004 08:08:25)
Дата 02.08.2004 08:32:31

А Великая Германия не СС-дивизия...

>>Но это не касается дивизий СС, там "все очень запущено":-
>Ага. Потому что в случае дивизий СС никакой разницы в оргструктуре панцер-дивизий и панцергренадерских дивизий не усматриваю - в обоих случаях наличествовали 1 танковый полк, и два гренадерских, иногда артполк, плюс более мелкие подразделения, из которых можно выделить подразделение самоходок. Вообще богатые были дивизии, очень. Недаром немцы в своих воспоминаниях кличут их overstrength divisions (я читал английские переложения).
>Вот еще забавная деталь: несколько особняком стоит Гроссдойчланд - в отличие от Лейба, Райха и Мертвой головы, у которых штат был 1 танк полк + 2 гренадерских + ..., штат Великой

Это скорее гвардейская вермахта...
От Colder
К Colder (02.08.2004 08:08:25)
Дата 02.08.2004 08:14:37

Извините, сорвалось, продолжение

..., штат Великой Германии звучал так: 1 танк полк, 1 гренадерский, 1 фузильерский !!!, ну и т.д. Дык что за зверь это такой в 20-ом веке - фузильеры??? Я, конечно, понимаю, что в средние века фузильеры это были те, которые таскали фузеи :))). Кстати, все полки дивизии Великая Германия также носили название Великая Германия (сама дивизия, между прочим, организационно выросла именно из полка Великая Германия), это может объяснить Олейникова, строго говоря, тут он ничего не напутал, не надо огульно чела называть свистуном.
Ссылка:
http://www.balsi.de/Einheiten/Panzer-Gren-Divisionen/GD-PGD.htm

И еще любопытна судьба возглавлявших эти дивизии - обергруппенфюреров СС - Зеппа Дитриха судили, посадили в турьму, тайно выпустили (!!!) и снова посадили - на сей раз инициативно сами немцы за участие в избиении штурмовиков. А Пауль Хауссер, несмотря на свою принадлежность к СС и обладание наивысшим рангом в ней вообще был всего-навсего свидетелем.
От krok
К Colder (02.08.2004 08:14:37)
Дата 02.08.2004 16:00:58

Re: Извините,



>И еще любопытна судьба возглавлявших эти дивизии - обергруппенфюреров СС - Зеппа Дитриха судили, посадили в турьму, тайно выпустили (!!!) и снова посадили - на сей раз инициативно сами немцы за участие в избиении штурмовиков. А Пауль Хауссер, несмотря на свою принадлежность к СС и обладание наивысшим рангом в ней вообще был всего-навсего свидетелем.

"Папа" Хауссер не занимался политикой, он строитель, а вот Дитриху пришлось поучаствовать в ихних "ГКЧПшных" играх, за что и сидел, не смотря на все "тюремщиков" попытки его выпустить.