От Siberiаn
К mpolikar
Дата 02.08.2004 18:03:33
Рубрики WWII; Современность;

Re: Сомнительно


>гм... ВЫ забыли , что чуть больше половины площади своего государства поялки потеряли осенью 39 как отошедшую к СССР
>(типа 50.4%). Так что фактически они получили территориальную компенсацию - передвинув государство немного на запад таким необычным способом.

Даже глубокочтимые поляками англичане, в лице лорда Керзона, признавали, что поляки захватили территорию СССР, подразумевая Зап Украину и Зап Белоруссию. Эти территории, возвращенные в состав СССР в 39 году, даже поляками то не были заселены, так как линия Керзона разделяла районы заселенные поляками и не поляками. Так что учитывать эти территории как часть польского государства и незаконно и неправильно. Поляки абсолютно на холяву получили от доброго СССР незаслуженные десятки и сотни тыщ территории, взятые на штык русской армией. А теперь пытаются ещё и ноги вытереть о Россию-СССР...

Как это некрасиво

>По соотношению выигрыш/затраты максимальные дивиденды ИМХО у США.

Ну это даа..
Те холявщики ещё более продвинутые чем ДАЖЕ поляки
Siberian
От Kalash
К Siberiаn (02.08.2004 18:03:33)
Дата 03.08.2004 06:33:16

Re: Сомнительно


>>По соотношению выигрыш/затраты максимальные дивиденды ИМХО у США.
>
>Ну это даа..
>Те холявщики ещё более продвинутые чем ДАЖЕ поляки

Причем тут халявщики? Дважды в 20 веке именно старая Европа развязывала мировые войны, в которые США оказывались втянутыми против своей воли. И оба раза вносили огромный вклад, и не только материальный. Так, что картина, когда , кто то за морями, потирает руки, подсчитывая барыши, не подходит...
От wolfschanze
К Kalash (03.08.2004 06:33:16)
Дата 03.08.2004 06:38:07

Re: Сомнительно



>Причем тут халявщики? Дважды в 20 веке именно старая Европа развязывала мировые войны, в которые США оказывались втянутыми против своей воли.
--Прям-таки против своей воли? И в 17-м году тоже?
От Kazak
К wolfschanze (03.08.2004 06:38:07)
Дата 03.08.2004 09:04:32

Вообще-то да.

Homo homini lupus est

>--Прям-таки против своей воли? И в 17-м году тоже?
Если иметь ввиду американцев - это общеизвестный факт.
А вот если говорить про правительство...

Извините, если чем обидел.
От Евгений Путилов
К Siberiаn (02.08.2004 18:03:33)
Дата 02.08.2004 18:32:02

Увы, все очень просто представляете

Доброго здравия!

>Даже глубокочтимые поляками англичане, в лице лорда Керзона, признавали, что поляки захватили территорию СССР, подразумевая Зап Украину и Зап Белоруссию. Эти территории, возвращенные в состав СССР в 39 году,

Эти территории чисто юридически никогда не входили до 1939 в состав СССР. Потому о возвращении тут не имеет смысла говорить (это уже сугубо польско-украинский конфликт до начала 20-х.).

>даже поляками то не были заселены, так как линия Керзона разделяла районы заселенные поляками и не поляками.

Линия Керзона делила Галицию на Восточную и Западную исходя из преобладающего этнического населения, а не исторического момента. Но даже при таком раскладе были регионы, преимущественно заселенные теми или иными национальностями. Например, Львов был с преобладающим польским населением перед украинским. Собственно украинским городом его сделал Сталин благодаря договору об обмене населением.

>Так что учитывать эти территории как часть польского государства и незаконно и неправильно.

Правильнее и законее, чем прменительно к СССР. Если сравнивать только Польшу и СССР. Так как права самой Польши на эти земли выглядят не убедительно (хотя советские убедительны еще менее).

>Поляки абсолютно на холяву получили от доброго СССР незаслуженные десятки и сотни тыщ территории, взятые на штык русской армией. А теперь пытаются ещё и ноги вытереть о Россию-СССР...

Поляки получили эти территории в обмен на то, что воевали рядом с Красной Армией. Именно генералитет Войска Польского это очень хорошо осознавал и видел в СССР всю 2-ю пол. ХХ века гарантию нерушимости западной польской границы. Другое дело, что это достижение за Ярузельским и выпускниками советских академий не признало правительсвто Валенсы, навешав на них всевозможных собак. Но уже при Квасневском атаки прекратились. Все прекрасно понимают, что гарантия западной границы сегодня под вопросом (США - пока слабая альтернатива СССР в этом деле). Поэтому ФРГ в приоритетах польской разведки равна России (Вы вероятно об этом не знаете). Но пропаганда отстает от жизни. Думаю, вскоре они перестанут вытерать ноги. Кроме случаев, когда в России будут усматривать конкурента (ну, здесь никто не удивиться такому поведению).

>Как это некрасиво

>>По соотношению выигрыш/затраты максимальные дивиденды ИМХО у США.
>
>Ну это даа..
>Те холявщики ещё более продвинутые чем ДАЖЕ поляки

Мало кому так везло, чтоб мочь так воспользоваться ситуацией, как США. На фоне США трудно считать поляков халявщиками.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От mpolikar
К Siberiаn (02.08.2004 18:03:33)
Дата 02.08.2004 18:18:26

Re: Сомнительно

Хотя эмоционально я с Вами согласен,
и сам придерживапюсь в спорах примерно той же системы аргументов и точки зрения, но
все же хочу отметить, что

>Даже глубокочтимые поляками англичане, в лице лорда Керзона, признавали, что поляки захватили территорию СССР, подразумевая Зап Украину и Зап Белоруссию.

Особенно интересно, когда поляки захватили у нас Западную Украину:-))) В 14-м веке?

>Эти территории, возвращенные в состав СССР в 39 году, даже поляками то не были заселены, так как линия Керзона разделяла районы заселенные поляками и не поляками.
Демографическая ситуация 1920 и 1939 очень отличалась - и вдоль границы появилось существенное польское меньшинство.
А в Гродненской и Белостокской областях оно и было.
А Львов например вообще был фактически польско-еврейским городом и с украинцами там было туго, тем более не было русских.

>Так что учитывать эти территории как часть польского государства и незаконно и неправильно.

Как быть с Белостоком и Перемышлем? Это часть довоенного польского государства или нет?:))

Но ВООБЩЕ это ВСЕ наше - в смысле моя родина - СССР, я это знаю и не спорю...
От Паршев
К mpolikar (02.08.2004 18:18:26)
Дата 03.08.2004 02:41:33

Удивляюсь я однако

когда на ВИФе на голубом глазу предъявляют территориальные притязания к независимым государствам - Украине и Беларуси.
Как бы наш форум за экстремистский не посчитали.
От mpolikar
К Паршев (03.08.2004 02:41:33)
Дата 03.08.2004 09:26:34

просто... "фантомная боль" (-)