От ПВ
К Константин Чиркин
Дата 31.07.2004 23:35:09
Рубрики WWII; Армия; 1941; Загадки;

Да и на Финляндию не нападали, все время она на нас :)

>Приветствую.Мы вернули себе исконно свои земли,отбитые у шведов.

Позвольте поинтересоваться: а "вы" - это кто? :)

>Когда о финах и не слыхали.
>Выборг-знаю,Випури-нет не слышал.

"Калевала" - слышали такое слово? Или образования не профильное? :)
От Владислав
К ПВ (31.07.2004 23:35:09)
Дата 01.08.2004 03:13:52

Re: Да и...

Приветствую!

>>Когда о финах и не слыхали.
>>Выборг-знаю,Випури-нет не слышал.
>
>"Калевала" - слышали такое слово? Или образования не профильное? :)

Как же, как же. Карельский национальный эпос! ;-) Создавался в те незапамятные времена, когда о финнах никто и слыхом не слыхивал, а карелы ходили на шведов и именем новгородского князя собирали дань с диких племен суми и еми.

С уважением

Владислав
От ПВ
К Владислав (01.08.2004 03:13:52)
Дата 01.08.2004 11:42:03

Ну, слава богу! :)

>>>Когда о финах и не слыхали.
>>>Выборг-знаю,Випури-нет не слышал.
>>"Калевала" - слышали такое слово? Или образования не профильное? :)
>Как же, как же. Карельский национальный эпос! ;-) Создавался в те незапамятные времена, когда о финнах никто и слыхом не слыхивал, а карелы ходили на шведов и именем новгородского князя собирали дань с диких племен суми и еми.

Этнически финны включают в себя и карелов.
От Владислав
К ПВ (01.08.2004 11:42:03)
Дата 02.08.2004 04:30:42

Re: Ну, слава...

Приветствую!

>>>"Калевала" - слышали такое слово? Или образования не профильное? :)
>>Как же, как же. Карельский национальный эпос! ;-) Создавался в те незапамятные времена, когда о финнах никто и слыхом не слыхивал, а карелы ходили на шведов и именем новгородского князя собирали дань с диких племен суми и еми.
>
>Этнически финны включают в себя и карелов.

Некоторые финны действительно включают в себя (то есть в состав финской нации) карелов. Беда в том, что сами карелы, как правило, имеют на этот счет другое мнение.

Маленький исторический экскурс: когда в XV--XVI веках шведы осваивали отвоеванный у Руси Карельский перешеек, карелы уходили (часто -- не по своей воле) на восток вместе с русскими, а освободившуюся территорию заселяли переселенцы из Финляндии. Так появились тверские карелы и финны-ингермандандцы. И знаете, в те времена они почему-то не считали себя единой нацией.


С уважением

Владислав
От Олег...
К ПВ (01.08.2004 11:42:03)
Дата 01.08.2004 11:47:01

А не наоборот???

Поклон...

>Этнически финны включают в себя и карелов.

Может наоборот?
Все-же финны как-то попозже "выявились", нет?

http://www.fortification.ru/forum/
От ПВ
К Олег... (01.08.2004 11:47:01)
Дата 01.08.2004 18:41:57

я уже запутался

>>Этнически финны включают в себя и карелов.
>Может наоборот?
>Все-же финны как-то попозже "выявились", нет?

Имелось ввиду, что современные "финны" включают в себя и карелов.
От СОР
К ПВ (01.08.2004 18:41:57)
Дата 02.08.2004 00:28:44

Вы просто незнаете.


>>>Этнически финны включают в себя и карелов.
>>Может наоборот?
>>Все-же финны как-то попозже "выявились", нет?
>
>Имелось ввиду, что современные "финны" включают в себя и карелов.

Фины никаких корелов в себя не включают.
От Олег...
К ПВ (01.08.2004 18:41:57)
Дата 01.08.2004 20:55:38

Re: я уже...

Поклон...

>Имелось ввиду, что современные "финны" включают в себя и карелов.

Это как?

http://www.fortification.ru/forum/
От могол
К ПВ (01.08.2004 18:41:57)
Дата 01.08.2004 19:13:42

Погодите-ка...

>Имелось ввиду, что современные "финны" включают в себя и карелов.
Какие такие "финны"? Титульный народ Финляндии? Или и те и другие принадлежат к одной языковой группе?
От СОР
К ПВ (31.07.2004 23:35:09)
Дата 01.08.2004 03:05:33

Re: Да и...

Фины сами нарывались, понятливее надо быть.


>"Калевала" - слышали такое слово? Или образования не профильное? :)

Вы, что по профилю потомок сочинителей "Калевала"? При желание и надобности не такое напишут.
От Константин Чиркин
К ПВ (31.07.2004 23:35:09)
Дата 31.07.2004 23:59:50

Re: Эпос-эпосом,а факты вещь упрямая.

Приветствую.Когда появилась Финское государство?Это всё была Швеция.И наши предки(наши-это представители Руси,Российской Империи)отвоёвывали эти территории у Шведов.Я думаю против этого не попрёте?
От ПВ
К Константин Чиркин (31.07.2004 23:59:50)
Дата 01.08.2004 00:11:04

Re: Эпос-эпосом,а факты...

>Приветствую.Когда появилась Финское государство?

Независимое - в 1918 году.

>Это всё была Швеция.

Не все и не всегда.

>И наши предки(наши-это представители Руси,Российской Империи)отвоёвывали эти территории у Шведов.

С мыльной водой выплескиваете ребенка.

>Я думаю против этого не попрёте?

Следи за базаром.
От Саня
К ПВ (01.08.2004 00:11:04)
Дата 01.08.2004 09:16:31

Re: Эпос-эпосом,а факты...



>Не все и не всегда.

С XI-XIII веков - всегда. 500-700 лет в зависимости от места. И было бы до сих пор швЭцией, если бы не война 1808 года. Или у Вас есть доказательстав существования финской государственности ДО XI века??? Если да, то поезжайте к марийцам и убедите их присоединится к Финляндии :)))))))

>>И наши предки(наши-это представители Руси,Российской Империи)отвоёвывали эти территории у Шведов.

>С мыльной водой выплескиваете ребенка.

И кто ребёнок?

С
От ПВ
К Саня (01.08.2004 09:16:31)
Дата 01.08.2004 11:40:37

Re: Эпос-эпосом,а факты...

>С XI-XIII веков - всегда. 500-700 лет в зависимости от места. И было бы до сих пор швЭцией, если бы не война 1808 года. Или у Вас есть доказательстав существования финской государственности ДО XI века???

Хм. Посмотрите пожалуйста границы русского государства по результатам мирных договоров 1323, 1617, 1720(?) годов.

> Если да, то поезжайте к марийцам и убедите их присоединится к Финляндии :)))))))

Так идея Великой Финляндии практически это и предусматривало :)

>>С мыльной водой выплескиваете ребенка.
>И кто ребёнок?

Угро-финны.
От Саня
К ПВ (01.08.2004 11:40:37)
Дата 01.08.2004 13:05:24

Re: Эпос-эпосом,а факты...

>>С XI-XIII веков - всегда. 500-700 лет в зависимости от места. И было бы до сих пор швЭцией, если бы не война 1808 года. Или у Вас есть доказательстав существования финской государственности ДО XI века???
>
>Хм. Посмотрите пожалуйста границы русского государства по результатам мирных договоров 1323, 1617, 1720(?) годов.

Ништадский мир 1721 год. В случае Столбовского и Ореховецкого договоров мир заключался тоже со Швецией. Финляндии там не видно и под микроскопом.

>> Если да, то поезжайте к марийцам и убедите их присоединится к Финляндии :)))))))
>
>Так идея Великой Финляндии практически это и предусматривало :)

Так Москва - тоже Великая Финляндия в таком случае.И Петербург, и Таллинн, и Будапешт, в определённом смысле тоже. Завоёвывать будем? Чего уж там...

>Угро-финны.

Наличие этих племён ни в коем случае не говорит о наличии оформленой государственности. С 1157 по 1300 годы всё это стало швЭДцией :)

С уважением
С
От ПВ
К Саня (01.08.2004 13:05:24)
Дата 01.08.2004 18:40:30

Re: Эпос-эпосом,а факты...

>>>С XI-XIII веков - всегда. 500-700 лет в зависимости от места. И было бы до сих пор швЭцией, если бы не война 1808 года. Или у Вас есть доказательстав существования финской государственности ДО XI века???
>>
>>Хм. Посмотрите пожалуйста границы русского государства по результатам мирных договоров 1323, 1617, 1720(?) годов.
>Ништадский мир 1721 год. В случае Столбовского и Ореховецкого договоров мир заключался тоже со Швецией. Финляндии там не видно и под микроскопом.

Речь шла о Швеции. Не всегда и не вся эта земля была шведкой.

>>Так идея Великой Финляндии практически это и предусматривало :)
>Так Москва - тоже Великая Финляндия в таком случае.И Петербург, и Таллинн, и Будапешт, в определённом смысле тоже. Завоёвывать будем? Чего уж там...

Все правильно. Но, многие это забывают.

>>Угро-финны.
>Наличие этих племён ни в коем случае не говорит о наличии оформленой государственности. С 1157 по 1300 годы всё это стало швЭДцией :)

Неналичие государства Карелия не списывает с счетов истории карельский народ.
От Саня
К ПВ (01.08.2004 18:40:30)
Дата 02.08.2004 00:13:38

Re: Эпос-эпосом,а факты...

>Неналичие государства Карелия не списывает с счетов истории карельский народ.

Не, Карелия это другое. Где-то в сети на спб ру болтается великолепный сайт по именно Карелии. А обсуждаемый вопрос - ГОСУДАРСТВЕННОСТЬ У ФИННОВ.
С уважением
С
От Олег...
К ПВ (01.08.2004 18:40:30)
Дата 01.08.2004 21:01:06

Re: Эпос-эпосом,а факты...

Поклон...

>Неналичие государства Карелия не списывает с счетов истории карельский народ.

Конечно, ведь есть государство Россия, в котром еще туйва хуча народов не списывают со счетов истории :о)...

http://www.fortification.ru/forum/
От Олег...
К ПВ (01.08.2004 11:40:37)
Дата 01.08.2004 11:48:52

Re: Эпос-эпосом,а факты...

Поклон...

>Угро-финны.

При чем тут угро-финны?
Это УСЛОВНОЕ название рассовой группы населения,
которое появилось много позже 1323, 1617, 1720(?) годов...

http://www.fortification.ru/forum/
От Саня
К Олег... (01.08.2004 11:48:52)
Дата 01.08.2004 13:12:49

Re: А у него все финны (+)

весь, водь, ижора, карелы, эсты, субстратные племена из которых частично гунны получились, чёрт зелёный, чёрт синий :)
От СОР
К ПВ (01.08.2004 00:11:04)
Дата 01.08.2004 03:07:57

Re: Эпос-эпосом,а факты...


>>Приветствую.Когда появилась Финское государство?
>
>Независимое - в 1918 году.

>>Это всё была Швеция.
>
>Не все и не всегда.

>>И наши предки(наши-это представители Руси,Российской Империи)отвоёвывали эти территории у Шведов.
>
>С мыльной водой выплескиваете ребенка.

Финляндия стала государством 1918. До этого все что угодно но не государство, они даже не думали об этом. Если бы фины оставались под шведами то и не узнали , что такое государство Финляндия.
От ПВ
К СОР (01.08.2004 03:07:57)
Дата 01.08.2004 11:34:24

Мдя?

>>>Приветствую.Когда появилась Финское государство?
>>Независимое - в 1918 году.
>Финляндия стала государством 1918. До этого все что угодно но не государство, они даже не думали об этом.

Мдя? О финском парламенте при царе-батюшке Вы видимо не в курсе?

>Если бы фины оставались под шведами то и не узнали , что такое государство Финляндия.

О финском парламенте до 1809 года Вы тоже не слышали? :)
От Саня
К ПВ (01.08.2004 11:34:24)
Дата 01.08.2004 13:23:30

Re: Мдя?

>>>>Приветствую.Когда появилась Финское государство?
>>>Независимое - в 1918 году.
>>Финляндия стала государством 1918. До этого все что угодно но не государство, они даже не думали об этом.
>
>Мдя? О финском парламенте при царе-батюшке Вы видимо не в курсе?

>>Если бы фины оставались под шведами то и не узнали , что такое государство Финляндия.
>
>О финском парламенте до 1809 года Вы тоже не слышали? :)

Сейм существовал с 1581 года. Номинально. Он мого отделить Финляндию от швЭДции??? А вот Александр I довольно значительно расширил его полномочия :) Не напомните, когда финский язык стал в Финляндии сколько-нибудь государственным???

С уважением
С
От ПВ
К Саня (01.08.2004 13:23:30)
Дата 01.08.2004 18:38:02

Действительно вопрос

>>>Финляндия стала государством 1918. До этого все что угодно но не государство, они даже не думали об этом.
>>Мдя? О финском парламенте при царе-батюшке Вы видимо не в курсе?
>>>Если бы фины оставались под шведами то и не узнали , что такое государство Финляндия.
>>О финском парламенте до 1809 года Вы тоже не слышали? :)
>Сейм существовал с 1581 года. Номинально. Он мого отделить Финляндию от швЭДции??? А вот Александр I довольно значительно расширил его полномочия :) Не напомните, когда финский язык стал в Финляндии сколько-нибудь государственным???

Хороший вопрос! В 1918? Наверно стоит еще сформулировать признаки государственности, т.к. субъективно финны будут говорить, что она у них еще от шведов, а русские - что это дедушка Ленин постарался.
От СОР
К ПВ (01.08.2004 18:38:02)
Дата 02.08.2004 00:27:09

Re: Действительно вопрос


>Хороший вопрос! В 1918? Наверно стоит еще сформулировать признаки государственности, т.к. субъективно финны будут говорить, что она у них еще от шведов, а русские - что это дедушка Ленин постарался.

Признаки государства давно определены, потому формулировать от себя не требуется.

Про свою государственность фины будут говорить, что она от Ленина.
От Саня
К ПВ (01.08.2004 18:38:02)
Дата 02.08.2004 00:07:32

Re: в 1863 (+)

при том что универ в Турку - в 1640м :)
С уважением
С
От Саня
К Саня (01.08.2004 13:23:30)
Дата 01.08.2004 13:33:54

Re: И ещё (+)

Формальная конституция Финляндии (с бАААльшой натяжкой конституция, поскольку юридических гарантий у неё НЕ БЫЛО - это шведские законы “Форма правления” от 21 августа 1772 г. и “Акт соединения и безопасности” от 21 февраля и 3 апреля 1789 г. ДО этого НИЧЕГО подобного не было и в помине :) В принципе, ЗАЧАТКИ финской государственности можно считать отсюда. Теоретические :)

С уважением
С
От Администрация (Андю)
К ПВ (01.08.2004 00:11:04)
Дата 01.08.2004 02:12:38

"Этта"(с) так. (+)

Приветствую !

>Следи за базаром.

Начните с себя, пож-та.

+ По всей ветке : разгорающийся вашими стараниями митинг "в защиту миллионов невинных финских младенцев, замученных и съеденных красными комиссарами" будет закрыт немедленно при первых признаках "дристалища". Поэтому следите за топиком, пож-та.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От ПВ
К Администрация (Андю) (01.08.2004 02:12:38)
Дата 01.08.2004 10:49:34

Этта

>>Следи за базаром.
>Начните с себя, пож-та.

>+ По всей ветке : разгорающийся вашими стараниями митинг "в защиту миллионов невинных финских младенцев, замученных и съеденных красными комиссарами" будет закрыт немедленно при первых признаках "дристалища". Поэтому следите за топиком, пож-та.

Вау, админ вылез! Вы где-то прочитали у меня о миллионах финских младенцев? Нет? О чем спич-то? Не подхожу под Вашу идеологию? Так и скажите.

Мои посты адекватны оппонентам: если оппонент пишет хер-ню - я пишу ему ее-же в ответ. Слышали о поговорке насчет бисера? :) А если оппонент говорит серьезно - то и разговор серьезен. Эдакая дифференциация.
Жаль только, что на серьезный разговор за последние двое суток были способны Dmirti и Д.Козырев.

Если я тут как бельмо на зад... и Вы предпочитаете источниковую базу в виде бессмертных "В снегах Финляндии" - то так и скажите.
От Администрация (Катя)
К ПВ (01.08.2004 10:49:34)
Дата 01.08.2004 14:42:54

Замечание с занесением за обсуждение политики модерирования

Приветствую
Впредь, пожалуйста, как бы Вы ни были недовольны действиями администрации обсуждайте их приватно.
С уважением, Катя
От ПВ
К Администрация (Катя) (01.08.2004 14:42:54)
Дата 01.08.2004 18:20:48

без темы

>Впредь, пожалуйста, как бы Вы ни были недовольны действиями администрации обсуждайте их приватно.

Спасибо за совет. Только не вижу причин что-то обсуждать, т.к. что писал тов.Андю мне вобщем-то безразлично. Хочет он так развлекаться - пусть развлекается, решите Вы, Катя, меня отключить - флаг в руки.
От Администрация (Андю)
К ПВ (01.08.2004 18:20:48)
Дата 01.08.2004 19:16:46

"Такой самолёт не полетит" (с) народная мудрость. (+)

Приветствую !

>Спасибо за совет.

Пожалуйста. Только совет, на этот раз, отнюдь небесплатный : неделя р/о (7 дней) за игнорирование требований Администрации, публичное обсуждение политики модерирования и флейм.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Олег...
К ПВ (01.08.2004 10:49:34)
Дата 01.08.2004 11:29:13

Re: Этта

Поклон...

>Жаль только, что на серьезный разговор за последние двое суток были способны Dmirti и Д.Козырев.

А одного Дмитрия Козырева Вам не хватило?

Что-то я не понимаю, чем Вы тут занимаетесь?
Пытаетесь тестировать участников на
способность вести серьезный разговор?

Тест прошли два участника, да?

http://www.fortification.ru/forum/
От ПВ
К Олег... (01.08.2004 11:29:13)
Дата 01.08.2004 11:37:39

Re: Этта

>>Жаль только, что на серьезный разговор за последние двое суток были способны Dmirti и Д.Козырев.
>А одного Дмитрия Козырева Вам не хватило?

Их бин был больной, когда мы вели интересную дискуссию. Я извинился и предложил перенести ее на попозже.

>Что-то я не понимаю, чем Вы тут занимаетесь?
>Пытаетесь тестировать участников на
>способность вести серьезный разговор?
>Тест прошли два участника, да?

Просто тут каждый считает своим долгом что-нибудь написать.
От Олег...
К ПВ (01.08.2004 11:37:39)
Дата 01.08.2004 11:46:05

Re: Этта

Поклон...

>Просто тут каждый считает своим долгом что-нибудь написать.

Тут народ так развлекается... :о)
Сообственно, форум для того и сделан, чтобы общаться
на интересную для участников тему...

http://www.fortification.ru/forum/
От ПВ
К Олег... (01.08.2004 11:46:05)
Дата 01.08.2004 18:35:44

Re: Этта

>>Просто тут каждый считает своим долгом что-нибудь написать.
>Тут народ так развлекается... :о)
>Сообственно, форум для того и сделан, чтобы общаться
>на интересную для участников тему...

Ну и я развлекаюсь, разве этого не видно? :)
От Олег...
К ПВ (01.08.2004 18:35:44)
Дата 01.08.2004 20:56:37

Re: Этта

Поклон...

>Ну и я развлекаюсь, разве этого не видно? :)

Да мы все тут развлекаемся, разве не видно? :о)))

http://www.fortification.ru/forum/
От Олег...
К Администрация (Андю) (01.08.2004 02:12:38)
Дата 01.08.2004 03:30:19

Re: "Этта"(с) так.

Поклон...

>"в защиту миллионов невинных финских младенцев, замученных и съеденных красными комиссарами"

Это к этому, чтоль, товарисч нас подводит
рассказывая кусочками известные факты?

Я-то никак в толк не возьму... :о)...
(хотя, если честно, не всё читал)...

http://www.fortification.ru/forum/