От Алексей Мелия
К Глеб Бараев
Дата 01.08.2004 02:55:35
Рубрики Искусство и творчество;

Re: А именно...

Алексей Мелия

>Дело в том, что данный метод - всецело на совести Кара-Мурзы - Пыхалова. Яковлев же приводит интегральную оценку, автором которой он не является и ответственности за метод оценки не несет.

А вот Кара-Мурза приводит утверждение автором которого не является. Он несет за него отвественность?
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/424/424307.htm



http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От Глеб Бараев
К Алексей Мелия (01.08.2004 02:55:35)
Дата 01.08.2004 03:24:46

Re: А именно...

>А вот Кара-Мурза приводит утверждение автором которого не является. Он несет за него отвественность?

Кара-Мурза несет ответственность за собственные выводы, сделанные на основе чужого утверждения.
И за неразборчивость в выборе источников, положенных в основу работы, претендующей на научность.
От Алексей Мелия
К Глеб Бараев (01.08.2004 03:24:46)
Дата 01.08.2004 03:34:12

Re: А именно...

Алексей Мелия

>>А вот Кара-Мурза приводит утверждение автором которого не является. Он несет за него отвественность?
>
>Кара-Мурза несет ответственность за собственные выводы, сделанные на основе чужого утверждения.

Так же как Яковлев.

>И за неразборчивость в выборе источников,

Так же как Яковлев.

>положенных в основу работы, претендующей на научность.

Это публицистика.


http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От Глеб Бараев
К Алексей Мелия (01.08.2004 03:34:12)
Дата 01.08.2004 03:40:26

Re: А именно...

>>Кара-Мурза несет ответственность за собственные выводы, сделанные на основе чужого утверждения.
>
>Так же как Яковлев.

при условии, что эти выводы ограничены высказыванием в телепередаче или чем-то подобном.
Как только положены на бумагу - степень ответственности уже иная.

>>И за неразборчивость в выборе источников,
>
>Так же как Яковлев.

при условии, что эти выводы ограничены высказыванием в телепередаче или чем-то подобном.
Как только положены на бумагу - степень ответственности уже иная.


>>положенных в основу работы, претендующей на научность.
>
>Это публицистика.


Кара-Мурза про это знает?:-)
От Алексей Мелия
К Глеб Бараев (01.08.2004 03:40:26)
Дата 01.08.2004 16:03:26

Re: А именно...

Алексей Мелия

>при условии, что эти выводы ограничены высказыванием в телепередаче или чем-то подобном.

Если дело касается не деталей, а качественных оценок то это не имеет большого значения.

>>Это публицистика.
>Кара-Мурза про это знает?:-)

Справочного аппарата научного издания там нет. В предисловии указано, что книга написано "с любовью к советскому строю" - вполне себе публицистика, не претендующая на научную объективность.


http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От Глеб Бараев
К Алексей Мелия (01.08.2004 16:03:26)
Дата 01.08.2004 18:36:02

Re: А именно...

>>при условии, что эти выводы ограничены высказыванием в телепередаче или чем-то подобном.
>
>Если дело касается не деталей, а качественных оценок то это не имеет большого значения.

это еще почему?


>>>Это публицистика.
>>Кара-Мурза про это знает?:-)
>
>Справочного аппарата научного издания там нет.

ссылки на источники есть прямо в тексте. А если мурза не умеет правильно оформлять работы - это его личное горе. Претензия на научность заявлена
От Алексей Мелия
К Глеб Бараев (01.08.2004 18:36:02)
Дата 02.08.2004 16:53:52

Публицистика

Алексей Мелия

>>Если дело касается не деталей, а качественных оценок то это не имеет большого значения.
>
>это еще почему?

Потому что качественные оценки вряд ли будут искажены в результате чисто технических ошибок.


>ссылки на источники есть прямо в тексте. А если мурза не умеет правильно оформлять работы - это его личное горе.

Эпизодически. В данном конкретном случаи, насколько я помню, ссылки не было.

>Претензия на научность заявлена

Скорее на политизированую публицистику.

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От Добрыня
К Глеб Бараев (01.08.2004 18:36:02)
Дата 02.08.2004 11:40:06

Яковлев и Ко врут на порядки. СГКМ всего лишь указывает на это.

Для того, чтобы указать на многопорядковую ложь пропаганды, не нужно до конца выяснять вопрос - достаточно указать на данные, имеющиеся на момент пропагандистского заявления - при условии, что эти данные и близко не лежат к заявлению. В конце концов, мальчик, сказавший про голого короля не был портным, а римские гуси не состояли в охранных структурах.

Итак, при разрушении СССР было заявлено, что советский строй - самое страшное явление в истории, что Сталин уничтожил людей больше чем Гитлер, что до революции текли кисельные реки в молочных берегах. Этому верят - и пока этому верят, идеологическая система яковлева стоит.

Однако в тот момент, когда в массах выяснится, что на самом деле Сталин - отнюдь не самое кровавое чудовище в мире и что его поступки мало того что не самые худшие в мире, но остановили гораздо более страшное зло, вся система лжи разрушится. И даже если каким-то образом выищется даже ещё один миллион жертв Сталина (это вряд ли), это не изменит того факта, что солженицынско-яковлевская ложь, являющаяся основой современной пропаганды, будет повергнута в прах. То же и относительно молочных рек в кисельных берегах.
От Глеб Бараев
К Добрыня (02.08.2004 11:40:06)
Дата 02.08.2004 15:23:41

Цитата без комментариев

>Однако в тот момент, когда в массах выяснится, что на самом деле Сталин - отнюдь не самое кровавое чудовище в мире и что его поступки мало того что не самые худшие в мире, но остановили гораздо более страшное зло, вся система лжи разрушится. И даже если каким-то образом выищется даже ещё один миллион жертв Сталина (это вряд ли), это не изменит того факта, что солженицынско-яковлевская ложь, являющаяся основой современной пропаганды, будет повергнута в прах. То же и относительно молочных рек в кисельных берегах.

"Возможно, будут подозрения, дискуссии, исследования историков, но не будет достоверных фактов, потому что мы уничтожим и вас, и улики. И даже если останутся какие-то доказательства и некоторые из вас останутся в живых, люди скажут, что описываемые вами факты слишком чудовищны, чтобы им верить; они скажут, что это чрезмерные преувеличения, и поверят нам, тем, кто будет все отрицать, а не вам. Именно мы будем диктовать историю лагерей".

Старый эсэсовец

Роберт Харрис.Фатерланд
От Добрыня
К Глеб Бараев (02.08.2004 15:23:41)
Дата 02.08.2004 15:59:12

Нелогично

>>Однако в тот момент, когда в массах выяснится, что на самом деле Сталин - отнюдь не самое кровавое чудовище в мире и что его поступки мало того что не самые худшие в мире, но остановили гораздо более страшное зло, вся система лжи разрушится. И даже если каким-то образом выищется даже ещё один миллион жертв Сталина (это вряд ли), это не изменит того факта, что солженицынско-яковлевская ложь, являющаяся основой современной пропаганды, будет повергнута в прах. То же и относительно молочных рек в кисельных берегах.
>
>"Возможно, будут подозрения, дискуссии, исследования историков, но не будет достоверных фактов, потому что мы уничтожим и вас, и улики. И даже если останутся какие-то доказательства и некоторые из вас останутся в живых, люди скажут, что описываемые вами факты слишком чудовищны, чтобы им верить; они скажут, что это чрезмерные преувеличения, и поверят нам, тем, кто будет все отрицать, а не вам. Именно мы будем диктовать историю лагерей".

В нашем случае как раз документов и исследований предостаточно - отсутствуют как раз доказательства пропагандистских уверений яковлева-солженицына и защищающих их грантополучателей.

>Старый эсэсовец
Странная подпись...
От Тов.Рю
К Алексей Мелия (01.08.2004 16:03:26)
Дата 01.08.2004 17:23:00

Тогда на кой ляд...

>>>Это публицистика.
>>Кара-Мурза про это знает?:-)
>Справочного аппарата научного издания там нет. В предисловии указано, что книга написано "с любовью к советскому строю" - вполне себе публицистика, не претендующая на научную объективность.

... Академия наук должна разбираться с письмом каждого желающего полюблять советский строй, даже если оно трижды искренно и правдиво??
От Алексей Мелия
К Тов.Рю (01.08.2004 17:23:00)
Дата 01.08.2004 17:34:15

Вопрос к Академии наук

Алексей Мелия

>... Академия наук должна разбираться с письмом каждого желающего полюблять советский строй, даже если оно трижды искренно и правдиво??

Именно она написала ответ.

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/