От Игорь Куртуков
К Exeter
Дата 30.07.2004 20:07:23
Рубрики WWII; Армия; 1941; Загадки;

Здоровая, но негибкая (в коленном суставе) :-)

>Совершенно согласен. Моя мысль, собственно, в этом и состоит. Что текст ультиматума никак не может служить характеристикой целей войны.

Ну как же не может!

Цели войны можно условно разделить на "программу-минимум", т.е. то, чего будут добиваться кровь из носу, и "программу-максимум", т.е. то что считают возможным получить при благоприаятном развитии событий. Ультиматум дает почти однозначное предстaвление о "программе-минимум", но не дает никакого представления о "программе-максимум".

Т.е. "на одну ногу" по ультиматуму вполне МОЖНО судить о целях .

>>Что касается ноты, то ее вы просто злостно приплетаете вне контекста. :-)
>
>Нет, не приплетаю. Моя мысль в том, что из предвоенных требований/деклараций никак цели войны

Нота не была ПРЕД-военным требованием / декларацией.

>Т.е. сам по себе текст ультиатума может отнюдь не совпадать с истинными намерениями делающей его стороны.

В этой части совершенно согласен. Может не совпадать.

> Поэтому я и указываю, что аргумент с содержанием ультиматума - слабоватый.

Тут согласен. Одного текста ультиматума для вывода недостаточно.
От Паршев
К Игорь Куртуков (30.07.2004 20:07:23)
Дата 30.07.2004 20:55:21

А вот я "бритвой Саддама"

Вспомните-ка недавние ультиматумы данному деятелю. Что требовалось от него? Сдать ядерные бомбы и т.д.?
Ну бог с ними, с требованиями. Но были ли в текстах хотя бы отдалённо раскрыты "калолицыми" цели войны?
От Exeter
К Игорь Куртуков (30.07.2004 20:07:23)
Дата 30.07.2004 20:31:02

Зато прямая!!

Здравствуйте!

>>Совершенно согласен. Моя мысль, собственно, в этом и состоит. Что текст ультиматума никак не может служить характеристикой целей войны.
>
>Ну как же не может!

>Цели войны можно условно разделить на "программу-минимум", т.е. то, чего будут добиваться кровь из носу, и "программу-максимум", т.е. то что считают возможным получить при благоприаятном развитии событий. Ультиматум дает почти однозначное предстaвление о "программе-минимум", но не дает никакого представления о "программе-максимум".

>Т.е. "на одну ногу" по ультиматуму вполне МОЖНО судить о целях .

Е:
Это уже другой вопрос. Разумеется, это МОЖНО (и НУЖНО) привлекать для суждений по данному вопросу (о подлинных целях). Но уважаемый Дмитрий Козырев использовал текст ультиматума как однозначный ultima ratio в пользу того, что сей текст прямо характеризует цели СССР в ВОЙНЕ. Что не очевидно. Да Вы же сами хорошо написали:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/839101.htm

>>>Что касается ноты, то ее вы просто злостно приплетаете вне контекста. :-)
>>
>>Нет, не приплетаю. Моя мысль в том, что из предвоенных требований/деклараций никак цели войны
>
>Нота не была ПРЕД-военным требованием / декларацией.

Е:
Была-была. Сочиняли-то ее точно до ночи 22 июня :-))


С уважением, Exeter
От Дмитрий Козырев
К Exeter (30.07.2004 20:31:02)
Дата 02.08.2004 09:30:16

Но неполная :)

>Е:
>Это уже другой вопрос. Разумеется, это МОЖНО (и НУЖНО) привлекать для суждений по данному вопросу (о подлинных целях). Но уважаемый Дмитрий Козырев использовал текст ультиматума как однозначный ultima ratio в пользу того, что сей текст прямо характеризует цели СССР в ВОЙНЕ. Что не очевидно.

Должен заметить однако что я сужу не только по одному тексту удьтиматума, но и соответсвия заявленных там требований реальному результату войны.
Скажете "случайное совпадение"? :)
От Игорь Куртуков
К Exeter (30.07.2004 20:31:02)
Дата 30.07.2004 20:37:48

Косеканс

>Это уже другой вопрос. Разумеется, это МОЖНО (и НУЖНО) привлекать для суждений по данному вопросу (о подлинных целях). Но уважаемый Дмитрий Козырев использовал текст ультиматума как однозначный ултима ратио в пользу того, что сей текст прямо характеризует цели СССР в ВОЙНЕ. Что не очевидно.

С мыслью выраженной в такой формулировке совершенно согласен.

PS
Опытные депутаты могуд достигать консенсуса по 3-4 раза за заседание.