От Дмитрий Козырев
К ПВ
Дата 30.07.2004 14:32:25
Рубрики WWII; Армия; 1941; Загадки;

Re: Цели Зимней...

>... включая захват основных городов страны,

если их обороняют - да.

>формирование марионеточного правительства. да?

Этого в военых планах нет. Не в их компетенции вопрос.

>>первое." (с) СамиЗнаетеКто :)
>
>Нет. не знаю.

Сталин на совещании комсостава в апреле 1940.
Вы привели столь обширную библиографию по обсуждаемом у вопросу - я думал Вы это знаете.
От ПВ
К Дмитрий Козырев (30.07.2004 14:32:25)
Дата 30.07.2004 14:47:06

Re: Цели Зимней...

>>... включая захват основных городов страны,
>если их обороняют - да.

А, если их не обороняют, получается как в Прибалтике?

>>формирование марионеточного правительства. да?
>Этого в военых планах нет. Не в их компетенции вопрос.

Я Вам привел конкретный план, директиву, приказ, события и документы, которые говорят о том, что Финляндию планировали захватить целиком.
Но не смогли.

>>>первое." (с) СамиЗнаетеКто :)
>>Нет. не знаю.
>Сталин на совещании комсостава в апреле 1940.

Я не занимаюсь читкой наизусть.
Когда Сталин это говорил - он лукавил.
От Дмитрий Козырев
К ПВ (30.07.2004 14:47:06)
Дата 30.07.2004 14:52:44

Re: Цели Зимней...

>>>... включая захват основных городов страны,
>>если их обороняют - да.
>
>А, если их не обороняют, получается как в Прибалтике?

Конечно.

>>>формирование марионеточного правительства. да?
>>Этого в военых планах нет. Не в их компетенции вопрос.
>
>Я Вам привел конкретный план, директиву, приказ, события и документы, которые говорят о том, что Финляндию планировали захватить целиком.

Еще раз - пожалуйста не путайте военный план с политическим. Военный предусматривает боевые действия до полного разгрома противника.

>Но не смогли.

А чего ж фины пошли на попятный если "не смогли"?
>>>>первое." (с) СамиЗнаетеКто :)

>>>Нет. не знаю.
>>Сталин на совещании комсостава в апреле 1940.
>
>Я не занимаюсь читкой наизусть.
>Когда Сталин это говорил - он лукавил.

Нууууу так не интересно.
Вы предлагаете мне стать конспирологом? Верить в нечто тайоное и неизвестное?
А когда Маннергейм говорил, что ему Ленинград не нужен он лукавил или нет? :) С точки зрения методологии интересно :)
От ПВ
К Дмитрий Козырев (30.07.2004 14:52:44)
Дата 30.07.2004 15:05:00

тайм-аут

>>Я Вам привел конкретный план, директиву, приказ, события и документы, которые говорят о том, что Финляндию планировали захватить целиком.
>Еще раз - пожалуйста не путайте военный план с политическим. Военный предусматривает боевые действия до полного разгрома противника.

Че-то я уже ничего не понимаю. Давайте оставим разговор на потом.
Голова не варит, болит, простудился и работы дофига.

>>Когда Сталин это говорил - он лукавил.
>Нууууу так не интересно.
>А когда Маннергейм говорил, что ему Ленинград не нужен он лукавил или нет? :) С точки зрения методологии интересно :)

Я не ссылался на прямую речь КГЭМ. Более того - не склонен доверять его мемуарам.
От Kazak
К Дмитрий Козырев (30.07.2004 14:32:25)
Дата 30.07.2004 14:41:59

Вообсче-то должны быть обсуждения на Полютбюро

Хомо хомини лупус ест
>Этого в военых планах нет. Не в их компетенции вопрос.
И по поводу Финляндии, и по Прибалтике - с реальными целями и планами.
Никогда однако не встречал.

Извините, если чем обидел.
От Дмитрий Козырев
К Kazak (30.07.2004 14:41:59)
Дата 30.07.2004 14:46:04

Re: Вообсче-то должны...

>Хомо хомини лупус ест
>>Этого в военых планах нет. Не в их компетенции вопрос.
>И по поводу Финляндии, и по Прибалтике - с реальными целями и планами.
>Никогда однако не встречал.

Мне почему то представляется - на основании всех косвеных свидетельств вполне адеквантая картина.
Оккамов случай, нет?
От Игорь Куртуков
К Дмитрий Козырев (30.07.2004 14:46:04)
Дата 30.07.2004 18:26:50

Ре: Вообсче-то должны...

>Мне почему то представляется - на основании всех косвеных свидетельств вполне адеквантая картина.
>Оккамов случай, нет?

У меня на основании всех косвенных свидетельств сложилась следующая "адекватная картинка".

- требования изложенные в ультиматуме действительно устраивали советскую сторону, в качестве мирного решения конфликта. Т.е. прими бы их Финляндия - войны бы не случилось.

- когда дело дошло до войны, в СССР полагали что Финляндию победят довольно легко (см. планы операций), поэтому создание правительства Куусинена я расцениваю не как средство давления на финляндию, а как акт "прямого действия". Что подтверждается в том числе и отказом даже беседовать с финнами в начале войны.

- после того как выяснилась ошибочность расчетов на быстрое падение Финляндии и главное на поддержку финского народа, в советском руководстве постепенно вернулись к "порграмме минимум", расширив, правда, список территориальных притязаний.

- техническая возможность додавить Финляндию весной-летом 1940 и посадить Куусинена в Хельсинки имелась. Но после того как финны приняли советские требования, овчинка выделки уже не стоила.
От Kazak
К Дмитрий Козырев (30.07.2004 14:46:04)
Дата 30.07.2004 14:51:40

Да откуда?:)

Хомо хомини лупус ест
>Мне почему то представляется - на основании всех косвеных свидетельств вполне адеквантая картина.
>Оккамов случай, нет?
Мы можем только предполагать, чего там в реале Полибюро замышляло, а по совокупность косвенных свидетельств можно трактовать в обе стороны, ИХМО.

Извините, если чем обидел.
От Дмитрий Козырев
К Kazak (30.07.2004 14:51:40)
Дата 30.07.2004 14:57:52

Re: Да откуда?:)

> а по совокупность косвенных свидетельств можно трактовать в обе стороны, ИХМО.

Инициатива мирных переговор ведь от финов исходила? Казалось бы "если бы" если бы единственной целью был "план большой войны" - то надо было бы их отклонить?

Если "не смогли" - то надо самимм выступать инициаторами переговоров, нет?
От Kazak
К Дмитрий Козырев (30.07.2004 14:57:52)
Дата 30.07.2004 15:07:15

Дык:)

Хомо хомини лупус ест
>Инициатива мирных переговор ведь от финов исходила? Казалось бы "если бы" если бы единственной целью был "план большой войны" - то надо было бы их отклонить?
А что, разве воина пошла по плану???:)
Вместо быстрои победоноснои воныи - затяжная (относительно) кампания.
Ситуация в 1939 году разве была равнозначан ситуации 1940 года?


Извините, если чем обидел.