От Kazak
К Feldmarshal
Дата 30.07.2004 12:43:24
Рубрики 11-19 век;

С современнои точки зрения.

Хомо хомини лупус ест

Принес Павел России больше пользы или таки нанес больше вреда.


Извините, если чем обидел.
От Вулкан
К Kazak (30.07.2004 12:43:24)
Дата 30.07.2004 13:00:08

Самодур

Приветствую!
Этим все сказано.
Сегодня заслужил благодарность императора за храбрость в бою, завтра за грязный мундир - в деревни, в опалу.
С уважением, Вулкан
От Вулкан
К Вулкан (30.07.2004 13:00:08)
Дата 30.07.2004 13:24:46

Re: Самодур

Приветствую!
«Е. В. вдруг влюбится в человека, который ему понравится, но не надолго и гораздо легче Е. В. понравиться, нежели навсегда соблюсти посредственную, не токмо великую и горячую от него, дружбу и милость. Он склонен был относиться к людям, с которыми встречался впервые, с предубеждением, под влиянием отзывов, которые перед сим о них слышал. Фантазия его была слишком велика». Другой воспитатель Павла, Эпинус, дает такой отзыв: «Голова у него умная, но в ней есть какая-то машинка, которая держится на ниточке, — порвется эта ниточка, машинка завернется и тут конец уму и рассудку».

Растопчин дает о нем такой отзыв: «… невозможно без содрогания и жалости видеть, что делает великий князь-отец, — он как будто бы изобретает способы внушить к себе нелюбовь. Он задался мыслью, что ему оказывают неуважение и хотят пренебрегать им. Исходя отсюда, он привязывается ко всему и наказывает без разбора. Замечательно то, что он никогда не сознает своих ошибок, продолжает сердиться на тех, кого обидел.

… Великий князь всюду находит якобинцев. При получении вестей о революции во Франции он говорил сыновьям: видите, дети мои, с людьми следует обращаться, как с собаками…»

А вот еще мнение:
«Деспотизм, обрушившись на все и коснувшись самых незначительных сторон обыденной жизни, дал почувствовать себя тем более болезненно, что он проявлялся после целого периода полной личной свободы» (Саблуков).
Или:
«Служить, особенно военным, стало невыносимо. Каждое утро, от генерала до прапорщика, все отправлялись на неизбежный вахтпарад, как на лобное место. Никто не знал, что его там ожидает: быстрое возвышение, ссылка в Сибирь, заточение в крепости, позорное исключение со службы или даже телесное наказание… Все эти уничижительные, несоразмерные и необыкновенные меры отвратили дворянство совершенно от службы. Упал дух, сделалось роптание» (Голицын).
С уважением, Вулкан
От Паршев
К Вулкан (30.07.2004 13:24:46)
Дата 30.07.2004 16:08:32

По-моему, это всё мемуары лиц, причастных

к устранению Павла.
Хотя, конечно, заговорщики выразили волю бОльшей части свего сословия.
От Вулкан
К Паршев (30.07.2004 16:08:32)
Дата 30.07.2004 16:17:56

Растопчина вы считаете причастным?..) (-)
От Паршев
К Вулкан (30.07.2004 16:17:56)
Дата 30.07.2004 16:25:36

Нет, а Саблукова и Голицына да.

Это же хорошо видно по тону.
От Паршев
К Паршев (30.07.2004 16:25:36)
Дата 31.07.2004 00:29:02

У-упс, поддался на провокацию.

Вулкан наврал, у Саблукова процитированного текста нет, хотя сам мемуар в сети есть. И "голицынскую" цитату Мировой разум находит только в "психиатрическом этюде" про Павла, а не в каких-то текстах собственно Голицына.
Поэтому приходится просить прощения у этих достойных господ.
Кстати, тем не менее, непричастность Саблукова, да и Голицына всё же под некоторым вопросом :)
Может, Саблуков просто стоял за Константина, потому и не пришёлся ко двору.
От Глеб Бараев
К Паршев (30.07.2004 16:25:36)
Дата 30.07.2004 20:16:22

Ну какой же саблуков причастный?

Воспрепятствол своему полку принять участие в перевороте, после смерти Павла ушел в отставку.
А его мемуары, впервые изданные за границей, долгое время были чуть ли не единственным русским источником по перевороту 1 марта.
От Гриша
К Глеб Бараев (30.07.2004 20:16:22)
Дата 30.07.2004 20:24:43

Явно конспировался на случай возвращения Павла

>Воспрепятствол своему полку принять участие в перевороте, после смерти Павла ушел в отставку.
>А его мемуары, впервые изданные за границей, долгое время были чуть ли не единственным русским источником по перевороту 1 марта.

из могилы. А вдруг?
От Глеб Бараев
К Гриша (30.07.2004 20:24:43)
Дата 30.07.2004 20:53:45

И в тех же целях

перед присягой Александру отправил своих солдат посмотреть на труп
От Дмитрий Шумаков
К Вулкан (30.07.2004 13:00:08)
Дата 30.07.2004 13:04:10

За "грязный мундир" испокон веку пороли, да и сейчас не жалуют (-)
От Feldmarshal
К Дмитрий Шумаков (30.07.2004 13:04:10)
Дата 30.07.2004 13:26:03

Re: За "грязный...

У аппрата...

При Екатерине дворяне были освобождены от телесных наказаний.

Честь имею
От Мелхиседек
К Feldmarshal (30.07.2004 13:26:03)
Дата 30.07.2004 13:28:45

Re: За "грязный...



>При Екатерине дворяне были освобождены от телесных наказаний.

порка - не единственный способ взыскания
От Мелхиседек
К Вулкан (30.07.2004 13:00:08)
Дата 30.07.2004 13:02:19

Re: Самодур


>Этим все сказано.
>Сегодня заслужил благодарность императора за храбрость в бою, завтра за грязный мундир - в деревни, в опалу.
и с кем конкретно он так поступил?
От Вулкан
К Мелхиседек (30.07.2004 13:02:19)
Дата 30.07.2004 13:25:48

Такой пример устроит?

Приветствую!
Офицеры, отправляясь на парады, брали с собою деньги, так как никто не знал, вернется ли он домой или прямо отправится в ссылку. Поэтому почти все офицеры спешили выйти в отставку. Из 132 офицеров конного полка до конца царствования Павла осталось только два.
С уважением, Вулкан
От Глеб Бараев
К Вулкан (30.07.2004 13:25:48)
Дата 30.07.2004 14:15:56

Re: Такой пример...

>Из 132 офицеров конного полка до конца царствования Павла осталось только два.

Это о конной гвардии речь. Только не из 132-х, а из 32-х. 132 офицера - даже для конной гвардии много.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Мелхиседек
К Вулкан (30.07.2004 13:25:48)
Дата 30.07.2004 13:26:55

Re: Такой пример...


>Офицеры, отправляясь на парады, брали с собою деньги, так как никто не знал, вернется ли он домой или прямо отправится в ссылку. Поэтому почти все офицеры спешили выйти в отставку. Из 132 офицеров конного полка до конца царствования Павла осталось только два.
список фалилий сосланных таким образом хочется, и что бы они имели боевое отличие
От Вулкан
К Мелхиседек (30.07.2004 13:26:55)
Дата 30.07.2004 13:31:48

Ну а это уже классика

Приветствую!
Во время парада гвардии на Царицыном лугу почему-то недовольный Измайловским полком Павел закричал:

— Слушай, полк! Направо кругом — марш… в Сибирь!.. И полк во всем составе церемониальным маршем двинулся в Сибирь. Только благодаря заступничеству добрых людей его вернули назад уже из-под Новгорода.
С уважением, Вулкан
От Игорь Островский
К Вулкан (30.07.2004 13:31:48)
Дата 30.07.2004 15:49:14

Re:

>Только благодаря заступничеству добрых людей его вернули назад уже из-под Новгорода.

- Так разве Новгород не западнее Питера? А Сибирь, если не врёт география, восточнее?
От Китоврас
К Игорь Островский (30.07.2004 15:49:14)
Дата 30.07.2004 15:58:58

Нет, не западнее

Доброго здравия!
>>Только благодаря заступничеству добрых людей его вернули назад уже из-под Новгорода.
>
>- Так разве Новгород не западнее Питера? А Сибирь, если не врёт география, восточнее?
Дорога Москва -Питер проходит через Новгород, так что полк шел в праивльном направлении.
А может это были первые учения по переброске войск постоянной готовности?
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Игорь Островский
К Китоврас (30.07.2004 15:58:58)
Дата 30.07.2004 16:59:32

На Ярославль им надо было топать. Или на Вологду. Ближе было бы.

Всё равно Новгород не по пути в Сибирь. Саботаж короче.
От Глеб Бараев
К Игорь Островский (30.07.2004 16:59:32)
Дата 30.07.2004 20:13:37

Это задолго до Вас подмечено:-))

>Всё равно Новгород не по пути в Сибирь. Саботаж короче.

Поэтому в некоторых вариантах исторического анекдота фигурирует не Новгород, а Нижний Новгород:-)).
Но в целом Вам правильно объяснили - другой дороги тогда не было.
От Николай Поникаров
К Игорь Островский (30.07.2004 16:59:32)
Дата 30.07.2004 17:27:15

Только не на Вологду!

День добрый.

От Вологды разумного пути в Сибирь не было. Разве что водой до Архангельск и северным морским путем ;) Или через Кострому ;)

Путь через Тихвин-Рыбинск на Ярославль тоже не факт, что был проезжим.

Похоже, Москва - такой узел дорог, что мимо нее не пройти :))

С уважением, Николай.
От Паршев
К Николай Поникаров (30.07.2004 17:27:15)
Дата 30.07.2004 20:10:02

Re: Только не...

>День добрый.

>От Вологды разумного пути в Сибирь не было.

Э-э-э... "Не всегда".
Знаете, где была столица Сибири в 17 веке?
Томить не буду - в Великом Устюге размещался Сибирский приказ.
И экспедиции в Америку организовывались в том числе... купцами из Тотьмы и не один раз.
Конечно, к гвардии и Павлу Первому это отношения не имеет.
От Николай Поникаров
К Паршев (30.07.2004 20:10:02)
Дата 02.08.2004 12:20:29

Да знаю, я из тех краев родом (-)
От Вулкан
К Игорь Островский (30.07.2004 16:59:32)
Дата 30.07.2004 17:18:05

Есть еще и не Новгород Великий..)))) (-)
От Максимов
К Игорь Островский (30.07.2004 15:49:14)
Дата 30.07.2004 15:58:17

Re: Re:

>>Только благодаря заступничеству добрых людей его вернули назад уже из-под Новгорода.
>
>- Так разве Новгород не западнее Питера? А Сибирь, если не врёт география, восточнее?

В Сибирь тогда ездили через Москву.

А в Москву - в основном чрез Новгород.

С уважением.
От Мелхиседек
К Вулкан (30.07.2004 13:31:48)
Дата 30.07.2004 13:34:18

а это случаем не байка? (-)
От Вулкан
К Мелхиседек (30.07.2004 13:34:18)
Дата 30.07.2004 13:37:41

Я встречал об этом упоминания его современников. Хотя может быть и анекдот

Приветствую!
Всех не помню. Но один из них Тургенев.
А по поводу полководцев и флотоводцев - вот как Павел отнесся к Чичагову - это уже известная история:

"Нужно было послать флот к берегам Англии. Англия просила, чтобы управление флотом было поручено известному адмиралу Чичагову. Был вызван Чичагов.

Утром на вахтпараде государь принял его очень милостиво и ласково. Надлежало Чичагову явиться сегодня же во дворец к государю. За это время успели государю наговорить на Чичагова всякие гадости, а главное, что он намерен перейти на английскую службу. Император был гневен. Как только вошел Чичагов к государю, тот закричал на него:

— Вы не хотите мне служить, вы желаете служить иностранному принцу?.. Я знаю, что вы якобинец, но я разрушу ваши идеи! Уволить его в отставку и посадить под арест… Возьмите шпагу его… Снимите с него ордена!

Адмирал спокойно и с достоинством снял с себя регалии, передал адъютантам. Но Павел кипел и гнев его еще больше возрастал.

— Отослать его в деревню с запрещением носить военную форму… Нет, снять с него ее теперь же!..

Флигель-адъютанты бросились и мигом раздели Чичагова до белья. Опасаясь, что император, повышая наказания crescendo, дойдет до Сибири, Чичагов хладнокровно обратился к флигель-адъютантам с заявлением — возвратить ему бумажник, оставшийся в мундире.

— Уведите его, — наконец закричал император. И его увели в белье через залы, наполненные царедворцами, которые еще за несколько минут перед тем поздравляли его с монаршей милостью… Наконец, на пути несчастного адмирала догнали с приказанием императора посадить его в Петропавловскую крепость.

В крепости Чичагов заболел тифом и находился при смерти. Императору успели доложить, что адмирал смирился и раскаялся. Император простил невинного и приказал:

— Извольте навестить господина контр-адмирала Чичагова и объявить ему мою волю, чтобы он избрал любое: или служить так, как долг подданнический требует, без всяких буйственных сотребований, и идти на посылаемой к английским берегам эскадре, или остаться в равелине.

Чичагов выбрал первое.

— Позабудем все, что произошло, — заявил государь при новой встрече с Чичаговым, — не будем больше об этом думать. А все-таки я не понимаю, как вы могли так поступить, в особенности с этим, — указывая на георгиевский крест на мундире адмирала. — Знаете ли вы, на что похож ваш поступок? Это точно я бы напился пьян и стал бы танцевать в этом состоянии… Если вы якобинец, то представьте себе, что у меня красная шапка, что я главный начальник всех якобинцев, и слушайте меня…

— Я знаю, — отвечал адмирал с достоинством, — что вы носите корону, которую нельзя сравнить с красною шапкой и которой, по моим принципам, следует повиноваться.

— В таком случае я вам сейчас дам поручение, позабудем все, что произошло, и останемся друзьями.

Чичагов уехал к английским берегам.

Был и еще раз Чичагов в опасности попасть в крепость и, как и первый раз, спас его Пален."
С уважением, Вулкан
От Вулкан
К Мелхиседек (30.07.2004 13:26:55)
Дата 30.07.2004 13:30:09

Вот рассказ Тургенева

Приветствую!
«Император подошел ко мне очень близко, — пишет бывший адъютант Тургенев, — и начал меня щипать… щипанье было произведено несколько раз, от которого брызгали у меня из глаз слезы, как горох. Очи Павла Петровича, казалось мне, блистали, как зажженные свечи; наконец, он изволил повелеть мне сими словами:

— Скажите в полку, а там скажите далее, что я из вас потемкинский дух вышибу, а вас туда зашлю, куда ворон костей ваших не занесет!

Повторив пять или шесть раз то же, продолжая щипанье, изволил сказать:

— Извольте, сударь, отправиться в полк».
С уважением, Вулкан