От Евгений Дриг
К Евгений Дриг
Дата 29.07.2004 11:07:49
Рубрики WWII; Танки; 1941;

Хотелось бы услышать мнение ...

Зачем в ремонтно-восстановительном батальоне дивизии 20 танков? Именно в рембате, не в батальоне связи, не в разведывательном батальоне...

С уважением, Евгений Дриг. http://mechcorps.rkka.ru
От UFO
К Евгений Дриг (29.07.2004 11:07:49)
Дата 29.07.2004 16:47:59

Накануне войны, например в Зимнюю..

Приветствую Вас!
>Зачем в ремонтно-восстановительном батальоне дивизии 20 танков? Именно в рембате, не в батальоне связи, не в разведывательном батальоне...

Для эвакуации танков применялись в основном танки, так как БРЭМ не было. На базе КВ, к примеру, перед войной, был разработан проект БРЭМ, но принят не был.
В качестве альтернативного танкового тягача мог использоваться только Ворошиловец - остальные были слабоваты. Сабжа было очень мало. Поэтому ИМХО в штате рембата были обычные танки, в качестве тягачей, и, естественно, той же марки, что и основные.

>С уважением, Евгений Дриг. http://mechcorps.rkka.ru
С уважением, UFO.
От Константин Федченко
К UFO (29.07.2004 16:47:59)
Дата 29.07.2004 17:32:32

см. здесь

эта подветка
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/837824.htm
С уважением
От Дмитрий Козырев
К Евгений Дриг (29.07.2004 11:07:49)
Дата 29.07.2004 11:56:49

"Брейн штурм" :)

>Зачем в ремонтно-восстановительном батальоне дивизии 20 танков? Именно в рембате, не в батальоне связи, не в разведывательном батальоне...

В документах более поднего периода (ВОВ) в применительно к танковым соединениям фигурирует понятие "запасной танк".
Можно ли допустить что танки предназанчены, чтобы в случае вывода неисправной машины но с боеспособным экипажем на СПАМ они могли пересесть и продолжить выполнение задачи?

В небоевом режиме такой машине нужен только механик...
От Игорь Куртуков
К Дмитрий Козырев (29.07.2004 11:56:49)
Дата 29.07.2004 15:49:46

Кстати, интересная мысль.

>В документах более поднего периода (ВОВ) в применительно к танковым соединениям фигурирует понятие "запасной танк".

Я еще встречал "резерв танков". Действительно, рембат логичное место для такого.
От Евгений Дриг
К Игорь Куртуков (29.07.2004 15:49:46)
Дата 29.07.2004 15:53:23

Вот танковый резерв встречается.

Например, в штатах танковых (механизированных) бригад 1930-х гг. в составе батальона боевого обеспечения была рота танкового резерва, но она была укомплектована танкистами, т.е. это не пустые танки с мехводами.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Игорь Куртуков
К Евгений Дриг (29.07.2004 15:53:23)
Дата 29.07.2004 16:02:26

Ре: Вот танковый...

>Например, в штатах танковых (механизированных) бригад 1930-х гг. в составе батальона боевого обеспечения была рота танкового резерва, но она была укомплектована танкистами, т.е. это не пустые танки с мехводами.

А в рембате мотодивизии - пустые танки?
От Евгений Дриг
К Игорь Куртуков (29.07.2004 16:02:26)
Дата 29.07.2004 16:08:34

Ре: Вот танковый...

Доброе время суток.
>>Например, в штатах танковых (механизированных) бригад 1930-х гг. в составе батальона боевого обеспечения была рота танкового резерва, но она была укомплектована танкистами, т.е. это не пустые танки с мехводами.
>
>А в рембате мотодивизии - пустые танки?

Неизвестно, но Дима считал, что позднее был именно резерв танков, без полных экипажей.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Дмитрий Козырев
К Евгений Дриг (29.07.2004 16:08:34)
Дата 29.07.2004 16:28:49

Это только версия

>Неизвестно, но Дима считал, что позднее был именно резерв танков, без полных экипажей.

Игорь хоть и убедительно пишет, но резерв в рембате - как то натянуто получается :(
От Игорь Куртуков
К Дмитрий Козырев (29.07.2004 16:28:49)
Дата 29.07.2004 16:36:29

Ре: Это только...

>Игорь хоть и убедительно пишет, но резерв в рембате - как то натянуто получается

Не столько натянуто, сколько нетипично. Типично было, похоже, выделение танкового резерва в отдельную структуру.
От Евгений Дриг
К Дмитрий Козырев (29.07.2004 11:56:49)
Дата 29.07.2004 11:59:39

Очень интересно

>В документах более поднего периода (ВОВ) в применительно к танковым соединениям фигурирует понятие "запасной танк".
>Можно ли допустить что танки предназанчены, чтобы в случае вывода неисправной машины но с боеспособным экипажем на СПАМ они могли пересесть и продолжить выполнение задачи?
А подробнее можно? Ведь, как правило, танков и в боевых частях не хватало, чтобы еще в резерве держать.
От Дмитрий Козырев
К Евгений Дриг (29.07.2004 11:59:39)
Дата 29.07.2004 12:43:22

Вот приказ

>А подробнее можно?
Терра НКО 1943-45
ПРИКАЗ О ВВЕДЕНИИ В ШТАТ ТАНКОВОГО И

МЕХАНИЗИРОВАННОГО КОРПУСОВ РЕЗЕРВА ТАНКОВ, ТАНКОВЫХ

ЭКИПАЖЕЙ И ШОФЕРОВ

№ 066 28 января 1943 г.

В целях усиления боеспособности танковых и механизированных корпусов и наиболее полного использования их автотранспорта, приказываю:
1. Включить в штат танкового и механизированного корпусов:

а) резерв танков в количестве — танков Т-34 — 33, танков Т-70 — 7, всего — 40 танков;

б) должность командира танкового резерва;

в) экипажи резервных танков в количестве 146 человек;

г) резерв шоферов численностью 100 человек.

2. Начальнику Главного автомобильного управления Красной Армии11 к 15 февраля 1943 г. направить по 100 подготовленных шоферов в резерв танковых и механизированных корпусов в пункты по указанию командующего бронетанковыми и механизированными войсками Красной Армии.

/ Народный комиссар обороны

И. СТАЛИН



>Ведь, как правило, танков и в боевых частях не хватало, чтобы еще в резерве держать.
От Константин Федченко
К Дмитрий Козырев (29.07.2004 12:43:22)
Дата 29.07.2004 12:50:46

получается как раз 4 чел на Т-34 и 2 чел на Т-70.

>а) резерв танков в количестве — танков Т-34 — 33, танков Т-70 — 7, всего — 40 танков;
>в) экипажи резервных танков в количестве 146 человек;

сабж.
т.е. вариант "в случае вывода неисправной машины но с боеспособным экипажем на СПАМ" с одним механиком - к этому случаю не подходит


С уважением
От Дмитрий Козырев
К Константин Федченко (29.07.2004 12:50:46)
Дата 29.07.2004 12:55:24

Согласен, тут 100% экипажа

>сабж.
>т.е. вариант "в случае вывода неисправной машины но с боеспособным экипажем на СПАМ" с одним механиком - к этому случаю не подходит

Это были мои личные догадки, чтобы увязать танки с их местом в структуре рембата.
Однако и Женин тезис что "Ведь, как правило, танков и в боевых частях не хватало, чтобы еще в резерве держать." - не работает.

Хотя мне и самому это не очень понятно если честно - т.е мы сознательно "резервируем" боеспособные танки, хотя надо бы их массировать.
От Игорь Куртуков
К Дмитрий Козырев (29.07.2004 12:55:24)
Дата 29.07.2004 15:51:31

Ре: Согласен, тут...

>Хотя мне и самому это не очень понятно если честно - т.е мы сознательно "резервируем" боеспособные танки, хотя надо бы их массировать.

В данном случае резерв предназначен для восполнения потерь. Ну примерно как маршевая рота.
От Дмитрий Козырев
К Игорь Куртуков (29.07.2004 15:51:31)
Дата 29.07.2004 15:58:17

Так о тож..

>>Хотя мне и самому это не очень понятно если честно - т.е мы сознательно "резервируем" боеспособные танки, хотя надо бы их массировать.
>
>В данном случае резерв предназначен для восполнения потерь. Ну примерно как маршевая рота.

Маршевые роты распредляются между соединениями в зависимости от понесенных потерь - а здесь присутсвует в самом соединение структура, содержащая боеготовые боевые машины.

Некоторым аналогом может служить "запасной батальон" - но там все же содержится специфический контингент - специалисты и мл. командиры для их с одной стороны обучения с другой - наискорейшего восполнения потерь именно по критичным (для боя) специальностям.

А тут - боеготовые машины - ведь их участие в бою может эти самые потери минимизировать?

Артиллерию же не резервируют именно по этим причинам (противотанковый резерв нерелевантное понятие - его не для восполнения потерь резервируют)
От Cat
К Дмитрий Козырев (29.07.2004 15:58:17)
Дата 29.07.2004 16:10:22

А кто сказал, что они боеготовые?

Может, это "обменный фонд"- какая-то часть машин всегда в ремонте, вот чтобы боевые подразделения держать всегда укомплектованными, на время ремонта предоставляется исправный танк. То есть танки по штату в ремроте считаются неисправными, но они не закреплены за ней "намертво".
От Евгений Дриг
К Cat (29.07.2004 16:10:22)
Дата 29.07.2004 16:13:49

Кто же в штат, да еще в мирное время, включает ремонтируемые танки?!! (-)
От Cat
К Евгений Дриг (29.07.2004 16:13:49)
Дата 29.07.2004 16:27:31

А куда их включать?

"В идеале" они исправны. Но "по факту" даже после марша часть машин выйдет из строя, поэтому решили это компенсировать таким способом. Это же не трактора и грузовики, которые в мирное время в НХ пасутся. Если танки приписаны к дивизии, где их в мирное время держать? В дивизии и держать. По мобилизации-то танки не получают.
От Дмитрий Козырев
К Cat (29.07.2004 16:27:31)
Дата 29.07.2004 16:52:44

А в штате медсанбата есть заболевшие? (-)
От Игорь Куртуков
К Евгений Дриг (29.07.2004 16:13:49)
Дата 29.07.2004 16:16:13

Кэт известен своим экстравагантным подходом к ОШС

Поэтому не воспринимайте серьезно.
От Евгений Дриг
К Дмитрий Козырев (29.07.2004 15:58:17)
Дата 29.07.2004 16:06:45

...

>Некоторым аналогом может служить "запасной батальон" - но там все же содержится специфический контингент - специалисты и мл. командиры для их с одной стороны обучения с другой - наискорейшего восполнения потерь именно по критичным (для боя) специальностям.

Некоторым аналогом может служить рота танкового резерва танковой бригады 30-х.
За - такое же отдельное танковое подразделение не в боевых частях.
Против - почему именно в ремонтном батальоне.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Игорь Куртуков
К Дмитрий Козырев (29.07.2004 15:58:17)
Дата 29.07.2004 16:05:29

Ре: Так о...

>Маршевые роты распредляются между соединениями в зависимости от понесенных потерь - а здесь присутсвует в самом соединение структура, содержащая боеготовые боевые машины...

... которые командир соединения может распределить между подчиненными ему соединениями низшего уровня в зависимости от понесенных потерь.

>Некоторым аналогом может служить "запасной батальон"

Нет, запасной батальон - это по сути учебка.

> Артиллерию же не резервируют именно по этим причинам

От артиллерии ударная сила не требуется.
От Евгений Дриг
К Дмитрий Козырев (29.07.2004 12:55:24)
Дата 29.07.2004 13:00:16

Re: Согласен, тут...

Доброе время суток.
>Это были мои личные догадки, чтобы увязать танки с их местом в структуре рембата.
> Однако и Женин тезис что "Ведь, как правило, танков и в боевых частях не хватало, чтобы еще в резерве держать." - не работает.

Сдается мне, что приказ этот никогда не выполнялся, а если вдруг и выполнялся, то только до первого боя.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Евгений Дриг
К Евгений Дриг (29.07.2004 13:00:16)
Дата 29.07.2004 13:17:08

Фактов конечно у меня нет, но...

... по мемуарной литературе и по БП тк/мк ничего подобного не встречал. Вот, например, Ф.И.Галкин был всю войну "ремонтником", написал то ли три, то ли четыре книги. Очень подробно описывает действия ремонтных подразделений Крымского фронта в 1942 г. В ДА вернулся в 1944 г. на один из Белорусских фронтов, там тоже занимался ремонтом, описывает действия ремонтных служб танковой армии, танковых корпусов. Ну нигде в его подробных описаниях (чуть ли не каждой рембазы, рембата, танковых заводов) нет резервных танков.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Исаев Алексей
К Евгений Дриг (29.07.2004 11:07:49)
Дата 29.07.2004 11:15:12

А зачем в батальоне связи КВ был? :-)

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Это я про тд 1941 г., потому число нечетное было - по 31 танку в полках и один в батальоне связи.

Думаю это как замена тягачей мощных и достаточно скоростных чтобы марши выдерживать. Бронированные опять же, легче битые машины вытаскивать под огнем.

С уважением, Алексей Исаев http://www.livejournal.com/users/alex_isaev/
От Евгений Дриг
К Исаев Алексей (29.07.2004 11:15:12)
Дата 29.07.2004 11:46:32

Это радийные танки. (-)
От Константин Федченко
К Исаев Алексей (29.07.2004 11:15:12)
Дата 29.07.2004 11:21:28

в батальоне связи был взвод танковых радиостанций

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Это я про тд 1941 г., потому число нечетное было - по 31 танку в полках и один в батальоне связи.

Взвод танковых радиостанций - 1 КВ и 4 Т-34. Видимо, предназначался как транспорт командования.

>Думаю это как замена тягачей мощных и достаточно скоростных чтобы марши выдерживать. Бронированные опять же, легче битые машины вытаскивать под огнем.

Эта версия сразу отпадает, потому что в танковой дивизии такого не было.

С уважением
От Тезка
К Евгений Дриг (29.07.2004 11:07:49)
Дата 29.07.2004 11:10:10

Re: Хотелось бы

Привет
>Зачем в ремонтно-восстановительном батальоне дивизии 20 танков?

За неимением БРЭМ? Может это имелись в виду тягачи на базе Т-26?

С уважением
От Константин Федченко
К Тезка (29.07.2004 11:10:10)
Дата 29.07.2004 11:14:22

Re: Хотелось бы

>Привет
>>Зачем в ремонтно-восстановительном батальоне дивизии 20 танков?
>
>За неимением БРЭМ?
эвакуационные тягачи имелись, так же как и в танковой дивизии. БРЭМ как таковых не было вообще. Понятие "за неимением" неприменимо, так как это штат (официальный).

>Может это имелись в виду тягачи на базе Т-26?

Ни в коем разе. Это именно танки БТ, причем те же, что и в танковом полку мотодивизии. Для справки - в р-в. батальоне танковой дивизии танков не было.

С уважением
От Тезка
К Константин Федченко (29.07.2004 11:14:22)
Дата 29.07.2004 11:28:04

Re: Хотелось бы

Привет
>БРЭМ как таковых не было вообще. Понятие "за неимением" неприменимо, так
как это штат (официальный).
>

За неимением в стране и как таковых. Бронированная машина для эвакуации с
поля боя. В "Тыл танкового батальона" механизм показан. Эвакуационных
тягачей могло и не хватать. Добили чем есть. Как версия.

С уважением
От Евгений Дриг
К Тезка (29.07.2004 11:28:04)
Дата 29.07.2004 11:54:54

А не может это быть ротой танкового резерва?

>>БРЭМ как таковых не было вообще. Понятие "за неимением" неприменимо, так
>как это штат (официальный).
>>
>
>За неимением в стране и как таковых. Бронированная машина для эвакуации с
>поля боя. В "Тыл танкового батальона" механизм показан.

Эвакуация танками того же подразделения...

>>Эвакуационных тягачей могло и не хватать.

Всякие эрзацы и прочие экспромты в штаты не включались, насколько я понимаю.

>>Добили чем есть. Как версия.

В том-то и дело, что в штате было бы - не 20 БТ и 20 тракторов (тягачей), а 40 тракторов. А в реальности укомплектовывали бы чем придется...

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Константин Федченко
К Тезка (29.07.2004 11:28:04)
Дата 29.07.2004 11:52:18

Re: Хотелось бы

>За неимением в стране и как таковых.

В 1940 году понятие БРЭМ еще не существовало. Тем более что танк может заниматься эвакуацией, но не может помочь в ремонте.

>Бронированная машина для эвакуации с поля боя. В "Тыл танкового батальона" механизм показан.

Это - не БРЭМ. Это одна из функций танка.
Пользовать танк с вооружением как эвакуационную машину можно, но не во вред основной функции. Тем более вредно закладывать это в штатную структуру.

>Эвакуационных тягачей могло и не хватать. Добили чем есть.

Это уже совсем неверное понимание. Очень не хватало малокалиберной зенитной артиллерии, скажем (37-мм). Однако нет ни одного довоенного штата, в котором нехватку 37-мм МЗА "добивали" бы, скажем, счетверенными пулеметами.
Штат создается с учетом реального наличия техники, на перспективу и с расчетом того, что в плановые сроки он будет заполнен. Поэтому нехватка тягачей на это никак не влияет.

>Как версия.

Я считаю - версия непроходная.
Есть еще версии:
- танковая рота охраны тыла
- дивизионный танковый резерв
Думаю, они имеют не меньшее право на существование.

С уважением


С уважением