От negeral
К All
Дата 29.07.2004 21:38:12
Рубрики Прочее; Униформа;

Поскольку пятница на носу смешной вопрос по защите.

Приветствую
Почему не пытались (или пытались, а я не знаю) работая над бронежилетами, касками и прочей защитой создать материал идентичный хитину? Ведь он до жути лёгкий и при надлежащей толщине (что не делает его чрезмерно тяжёлым) ужасно прочный при этом он и не хрупкий.
Счастливо, Олег
От tevolga
К negeral (29.07.2004 21:38:12)
Дата 30.07.2004 09:59:12

Re: Поскольку пятница...

>Приветствую
>Почему не пытались (или пытались, а я не знаю) работая над бронежилетами, касками и прочей защитой создать материал идентичный хитину? Ведь он до жути лёгкий и при надлежащей толщине (что не делает его чрезмерно тяжёлым) ужасно прочный при этом он и не хрупкий.

Насекомые защищаемые такой оболочкой защищены не только и не столько материалом но и формой. Т.е. такая защита сродни жесткому аквалангу или средневековым латам(но не кольчуге!!!). Неуязвимость за счет подвижности.
Второе - насекомые не сталкиваются в своем мире с локальными мгновенными нагрузками. Они защищаются от падений или себе подобный объектов. Разгоните дробинку до скорости пули - и вряд ли что останется от жука.

Задача броника помимо ударной прочности на разрыв еще и погасить энергию пули, которая к по закону подлого Ньютона гасится массой.
Боксер сбивает соперника ударом с ног в общем случае не разрывая наружный покровов, но внутренних кровоизлияний и контузий бывает вполне достаточно для нокаута.

С уважением к сообществу.
От Николай Поникаров
К tevolga (30.07.2004 09:59:12)
Дата 30.07.2004 10:15:02

Re: Поскольку пятница...

День добрый.

>Задача броника помимо ударной прочности на разрыв еще и погасить энергию пули, которая к по закону подлого Ньютона гасится массой.

Это какой по нумеру закон о гашении энергии массой?

Сила, действующая на тело, пропорциональна отрицательному ускорению пули в преграде. Посему желательно всячески увеличивать путь пули в преграде, останавливать ее плавно. Используется два пути - либо "рыхлая" защита (ткань), либо твердая преграда, но опирающаяся на упругую конструкцию (в бронежилетах это называется ВАП).

С уважением, Николай.
От tevolga
К Николай Поникаров (30.07.2004 10:15:02)
Дата 30.07.2004 10:36:25

Re: Поскольку пятница...

>День добрый.

>>Задача броника помимо ударной прочности на разрыв еще и погасить энергию пули, которая к по закону подлого Ньютона гасится массой.
>
>Это какой по нумеру закон о гашении энергии массой?

Все три:-))

Законы Ньютона, Ньотомом формулировались в терминах количества двиджения.
Это в школе их учат в адаптированном виде: "эф равно эм а":-))


С уважением к сообществу.
От Николай Поникаров
К tevolga (30.07.2004 10:36:25)
Дата 30.07.2004 11:42:57

Я имел в виду другое

День добрый.

>Законы Ньютона, Ньотомом формулировались в терминах количества двиджения.

Энергию можно погасить не только массой. Энергия пули уходит на разрушение конструкции и на внутреннее трение в материале, когда по нему бегают упругие волны.

С уважением, Николай.
От tevolga
К Николай Поникаров (30.07.2004 11:42:57)
Дата 30.07.2004 13:34:07

Re: Я имел...

>День добрый.

>>Законы Ньютона, Ньотомом формулировались в терминах количества двиджения.
>
>Энергию можно погасить не только массой. Энергия пули уходит на разрушение конструкции и на внутреннее трение в материале, когда по нему бегают упругие волны.

Согласен.
Поэтому например бронежилет из гранецентрированных решеток с переменной упругостью связей очень перспективное направление:-)
Или материал меняющий направление сжатия:-)))

С уважением к сообществу.
От Бульдог
К negeral (29.07.2004 21:38:12)
Дата 30.07.2004 09:35:33

простым увеличением такие вопросы не решаются (-)
От Николай Поникаров
К negeral (29.07.2004 21:38:12)
Дата 30.07.2004 09:22:20

Не даст он выгоды

День добрый.

>Почему не пытались (или пытались, а я не знаю) работая над бронежилетами, касками и прочей защитой создать материал идентичный хитину? Ведь он до жути лёгкий и при надлежащей толщине (что не делает его чрезмерно тяжёлым) ужасно прочный при этом он и не хрупкий.

1) Прочность биополимеров сильно преувеличена. Если б хитин на самом деле был столь хорош, то появились бы насекомые размером в человеческий рост. Однако не появляются - прочности не хватает.

2) Чтобы хитин был выгоднее стали, титана или керамики, он должен быть прочнее и тверже их. А это не так.

С уважением, Николай.
От Ертник С.М.
К Николай Поникаров (30.07.2004 09:22:20)
Дата 30.07.2004 09:57:06

Не совсем так.

САС!!!
>День добрый.

>>Почему не пытались (или пытались, а я не знаю) работая над бронежилетами, касками и прочей защитой создать материал идентичный хитину? Ведь он до жути лёгкий и при надлежащей толщине (что не делает его чрезмерно тяжёлым) ужасно прочный при этом он и не хрупкий.
>
>1) Прочность биополимеров сильно преувеличена. Если б хитин на самом деле был столь хорош, то появились бы насекомые размером в человеческий рост. Однако не появляются - прочности не хватает.

Прочность биополимеров находится на уровне их синтетических аналогов. Например шелк сопоставим по этому критерию с капроном. Что же до всяких келавров, то насекомые тод пулеметный обстрел никогда не попадали. Ограничение же размеров насекомых и вообще членистоногих связаны не с экзоскелетом, а со стороением их дыхательной системы и системы кровообращения. Выше определенного размера эти системы просто не могут работать эффективно.

Мы вернемся.
От Святослав
К Ертник С.М. (30.07.2004 09:57:06)
Дата 30.07.2004 16:47:23

Почти так.

Здравствуйте!

Важнейшая причина - а как в таком доспехе расти? Ведь оне не разастается у насекомых, а сбрасывается и заменяется новым. При размерах мухи это пойдёт, а вот побольше...


С уважением. Святослав
От ThuW
К Ертник С.М. (30.07.2004 09:57:06)
Дата 30.07.2004 11:49:26

Показывали передачу, про морскую фауну. Там было одно членистоногое (+)

Здравствуйте!
>Прочность биополимеров находится на уровне их синтетических аналогов. Например шелк сопоставим по этому критерию с капроном. Что же до всяких келавров, то насекомые тод пулеметный обстрел никогда не попадали. Ограничение же размеров насекомых и вообще членистоногих связаны не с экзоскелетом, а со стороением их дыхательной системы и системы кровообращения. Выше определенного размера эти системы просто не могут работать эффективно.
Похожее на богомола, разбивает сильнейшим и очень быстрым ударом панцири раков-отшельников. Водолазы подсунули ему банку стеклянную, тоже разбил.


С уважением!
От Паршев
К ThuW (30.07.2004 11:49:26)
Дата 30.07.2004 12:39:19

Кого-кого? какого богомола? (-)
От ThuW
К Паршев (30.07.2004 12:39:19)
Дата 30.07.2004 13:15:29

Слово "похожее" прочитайте. (-)
От Николай Поникаров
К Ертник С.М. (30.07.2004 09:57:06)
Дата 30.07.2004 10:09:09

Re: Не совсем...

День добрый.

>Прочность биополимеров находится на уровне их синтетических аналогов. Например шелк сопоставим по этому критерию с капроном.

Ну, тогда синтетический аналог хитина - какой-нить композит из арамидных или стеклянных волокон и эпоксидки. Что характерно, бронежилеты из него не делают ;)

> Что же до всяких келавров, то насекомые тод пулеметный обстрел никогда не попадали.

Во-во.

> Ограничение же размеров насекомых и вообще членистоногих связаны не с экзоскелетом, а со стороением их дыхательной системы и системы кровообращения.

Ну, тут не знаю. Что же касается экзоскелета, то для двухметровых насекомых он уже не будет работать защитой - удар клювом или камнем пробъет такой покров.
А только для опорно-двигательной функции выгоднее внутренний скелет.

С уважением, Николай.
От Лис
К Николай Поникаров (30.07.2004 10:09:09)
Дата 30.07.2004 19:37:57

Re: Не совсем...

>Ну, тогда синтетический аналог хитина - какой-нить композит из арамидных или стеклянных волокон и эпоксидки. Что характерно, бронежилеты из него не делают ;)

Ну отчего же не делают? А как там насчет нынешнего поколения шлемов? Тех, которые штампуются как раз из арамида, ламинированного всякими там хитрыми смолами? Да и в броники легкие бронепанели таким же образом делаются, только рассчитаны они на вещи класса ТТ или, на худой конец, какой-нибудь там 7,62х39 ПС метров с 50...
От Рядовой-К
К negeral (29.07.2004 21:38:12)
Дата 30.07.2004 07:13:15

Re: Поскольку пятница...

>Приветствую
>Почему не пытались (или пытались, а я не знаю) работая над бронежилетами, касками и прочей защитой создать материал идентичный хитину? Ведь он до жути лёгкий и при надлежащей толщине (что не делает его чрезмерно тяжёлым) ужасно прочный при этом он и не хрупкий.
>Счастливо, Олег

Всё ещё серьёзней. Читал что штатовцы нашли какого-то южноамериканского паучка. Так вот нити что он плетёт чрезвычайно крепкие и по своим свойствам подобны искуственным волокнам из которых делается баллистическая ткань для БЖ. Так вот там одна лаборатория и занималась выращиванием таких паучков, ворованием их паутин и плетением бал.ткани. По расчётам БЖ из такой ткани должны были превосходить имеющиеся на голову в отношении веса и при этом быть намного лучше и в баллистическом плагне (в т.ч. не боятся воды). Что там у них вышло не известно, однако, в любом случае, стоимость такого БЖ была бы заоблачной и его мог бы себе позволить только мультимиллионер какой, или президент США.
Азм есъм. http://ryadovoy.vif2.ru
От Святослав
К negeral (29.07.2004 21:38:12)
Дата 29.07.2004 22:11:39

Re: Поскольку пятница...

Здравствуйте!

А как это, простите, - "сделать"?

Даже если не принимать во внимание, хорош ли так хитин, боюсь, что взять вот так да и сделать не выйдет. Эт всё равно что взять да и сделать сухожиля, или волосы. ИМХО технология не доросла.

ЗЫ Впрочем, можно черепах разводить :8)

С уважением. Святослав
От Святослав
К Святослав (29.07.2004 22:11:39)
Дата 30.07.2004 17:06:05

Re: Поскольку пятница...

Здравствуйте!
>Здравствуйте!

>А как это, простите, - "сделать"?

>Даже если не принимать во внимание, хорош ли так хитин, боюсь, что взять вот так да и сделать не выйдет. Эт всё равно что взять да и сделать сухожиля, или волосы. ИМХО технология не доросла.

>ЗЫ Впрочем, можно черепах разводить :8)

Точнее, не черепах, а крабов, конечно

>С уважением. Святослав
С уважением. Святослав
От Captain Africa
К Святослав (29.07.2004 22:11:39)
Дата 30.07.2004 09:46:31

Re: Поскольку пятница...

>А как это, простите, - "сделать"?
>Даже если не принимать во внимание, хорош ли так хитин, боюсь, что взять вот так да и сделать не выйдет. Эт всё равно что взять да и сделать сухожиля, или волосы. ИМХО технология не доросла.
>ЗЫ Впрочем, можно черепах разводить :8)

А что, панцирь черепахи держит хотя-бы ПМ? :)
От zloi
К Captain Africa (30.07.2004 09:46:31)
Дата 30.07.2004 10:42:59

Оно вроде ни разу не хитин? (-)
От Паршев
К zloi (30.07.2004 10:42:59)
Дата 30.07.2004 10:57:03

У членистоногих хитин (полисахарид), у позвоночных - белки (-)
От Alpaka
К Святослав (29.07.2004 22:11:39)
Дата 29.07.2004 23:50:31

Ну, композиты по етой дороге идут потихоньку ... (0)
От Николай Поникаров
К Alpaka (29.07.2004 23:50:31)
Дата 30.07.2004 09:05:15

По какой такой дороге идут композиты??? (-)