От Дмитрий Козырев
К Mole Man
Дата 29.07.2004 13:13:48
Рубрики WWII; Современность; Армия; 1941;

Re: уж какая...

На самом деле надо писать так:
То есть - почти половина ИЗ ОПРОШЕННЫХ бойцов, ходивших в атаку и выживших, сталкивались с рукопашной.

>А то некоторые утверждают, что рукопашная возникает очень редко и идет по графе "отдельные накладки".

Совершено правильно утверждают.
От Mole Man
К Дмитрий Козырев (29.07.2004 13:13:48)
Дата 29.07.2004 13:32:07

Хорошо, скажем по другому :))

...Почти половина опрошенных бойцов сталкивалась с "отдельными накладками" в виде рукопашного боя, и даже - по свидетельству немцев - сами к ним стремились. В результате усилиями немцев "накладок" удалось избежать в 2/3 случаев.
От Дмитрий Козырев
К Mole Man (29.07.2004 13:32:07)
Дата 29.07.2004 13:36:18

Re: Хорошо, скажем...

>...Почти половина опрошенных бойцов сталкивалась с "отдельными накладками" в виде рукопашного боя,

угу, осталось только доказать репрезентативность выборки :)

>и даже - по свидетельству немцев - сами к ним стремились.

Стремились вступить в ближний бой, с готовностью если придется пустить в ход и штыки. Если такой готовности нет - вступать в ближний бой не зачем - надо вести т.н. "огневой".
Поэтому мы и говорим о том, "что рукопашный бой является весьма важным средством воспитания необходимых в бою морально-волевых качеств "
От Mole Man
К Дмитрий Козырев (29.07.2004 13:36:18)
Дата 29.07.2004 14:09:23

удобство ближнего боя состоит в частности в том...

...что чем ближе к противнику, тем сложнее тому применить артиллерию и авиацию без потерь своих солдат. Да даже и гранаты. Когда противник от тебя в 5-10-20 метрах, гранатой его не возьмешь, даже из окопа - он добежит до окопа быстрее, чем та взорвется.

Потому при атаке разумнее всего не останавливаться на простреливаемой всеми кому не лень нейтральной полосе для производства "прицельного выстрела", как тут некоторые советовали. И даже вообще не стрелять из винтовки (что и бытовало на полях сражений), не терять времени. А рывком,бегом, ползком преодолевать нейтральную полосу как можно скорее, преодолевая заграждения, и влетать в окопы противника. А там уже всё в дело пойдет - и штык, и нож, и приклад, и лопата, и сапог :)
От Дмитрий Козырев
К Mole Man (29.07.2004 14:09:23)
Дата 29.07.2004 14:17:23

Re: удобство ближнего

>...что чем ближе к противнику, тем сложнее тому применить артиллерию и авиацию без потерь своих солдат.

Дистанция безопасного удаления от артогня много больше , чем дистанция ближнего боя. Для основных артсистем она составляет ок. 100 м, и только для минометов/гранатометов малых калибров 40-60 мм - 50 м.
Основная проблема пехотной атаки - это именно проблема "последнего броска", когда средства подавления вынуждены прекратить огонь, а атакующие еще не могут пустить в ход гранаты.

>Да даже и гранаты. Когда противник от тебя в 5-10-20 метрах, гранатой его не возьмешь, даже из окопа - он добежит до окопа быстрее, чем та взорвется.

ПРотивник не материализуется из воздуха в 20 метрах - естественно надо его встречать огнем в упор и гранатами при приближении к опр. рубежу . Кстати для затруднения этого мгновенного броска - местность у окопов прикрывается противопехотными минами и прептсвиями из проволки - в т.ч. малозаметными.

>Потому при атаке разумнее всего не останавливаться на простреливаемой всеми кому не лень нейтральной полосе для производства "прицельного выстрела", как тут некоторые советовали. И даже вообще не стрелять из винтовки (что и бытовало на полях сражений), не терять времени.

Совершенно верно - именно так и велит устав.

>А рывком,бегом, ползком преодолевать нейтральную полосу как можно скорее, преодолевая заграждения, и влетать в окопы противника. А там уже всё в дело пойдет - и штык, и нож, и приклад, и лопата, и сапог :)

Если только к этому моменту там противник а) останется б) боеспособный :)
От Mole Man
К Дмитрий Козырев (29.07.2004 14:17:23)
Дата 29.07.2004 14:27:55

даже нас на воен.кафедре учили

Помню, наш полковник диктовал по складам:
"При обстреле на марше, надо стремительным броском ВПЕРЕД выйти из-под огня".

Мол, бежать от артиллерии и пулемета бесполезно. А чем ближе к ним, тем больше шансов уцелеть.
Но ведь тогда оказываешься нос к носу с противником...
От Дмитрий Козырев
К Mole Man (29.07.2004 14:27:55)
Дата 29.07.2004 14:31:23

Вас правильно учили

>Помню, наш полковник диктовал по складам:
>"При обстреле на марше, надо стремительным броском ВПЕРЕД выйти из-под огня".

но это никак не противоречит тому что я пишу.

>Мол, бежать от артиллерии и пулемета бесполезно. А чем ближе к ним, тем больше шансов уцелеть.
>Но ведь тогда оказываешься нос к носу с противником...

В ВАшем рассуждении из рассмотрения выпадает диапазон дальностей ближнего боя :)
Вы от 30-50 м сразу переходите к 0 :)
А между тем для этих дистанций существует свое более другое оружие.
От Mole Man
К Дмитрий Козырев (29.07.2004 14:31:23)
Дата 29.07.2004 15:12:29

Re: Вас правильно...

>>Помню, наш полковник диктовал по складам:
>>"При обстреле на марше, надо стремительным броском ВПЕРЕД выйти из-под огня".
>но это никак не противоречит тому что я пишу.

Всё верно. Мы с вами и сошлись-то почти во всем.

>>Мол, бежать от артиллерии и пулемета бесполезно. А чем ближе к ним, тем больше шансов уцелеть.
>>Но ведь тогда оказываешься нос к носу с противником...
>В ВАшем рассуждении из рассмотрения выпадает диапазон дальностей ближнего боя :)
>Вы от 30-50 м сразу переходите к 0 :)
>А между тем для этих дистанций существует свое более другое оружие.

И с этим согласен.
Только если не оборудован "передний край" - бой скажем, не в окопах, а случайное столкновение двух отрядов - то переход от 30-50 м к 0 средний бегун осуществит за 3-6 секунд. Запальное время немецкой "колотушки". И то если бросить ее сразу.
А ежели еще ее из за пояса вытаскивать, да колпачок отвинчивать, да пока шарик выпадет :), да пока веревочку потянешь, да сам замах... А уж если еще и растеряться...
В общем, даже на 30 метрах применять гранату - стрёмно, можно не успеть.

Уже цитировал, но повторюсь:

Фриц Бельке. Дневник солдата.

"27 августа 1941 года.
...Вдруг впереди в 30 метрах от нас выскакивает русский, бросает в нас ручную гранату и наступает без оружия, но со сжатыми кулаками на Вилли Ринфельмана, который сам вскрикивает и так ошеломлен, что он не стреляет и достаточно сильно не может ударить прикладом; к этому виду борьбы мы еще не привыкли.
Русский выхватывает у него оружие и быстро исчезает. "

Вот вам и "диапазон 30-50 метров". С ТРИДЦАТИ!!! метров к хоть и обалдевшим от взрыва, но вооруженным немцам подлетает русский солдат с кулаками, отбирает винтовку и целым-невредимым исчезает.
От bald
К Mole Man (29.07.2004 15:12:29)
Дата 30.07.2004 07:01:32

Re: Вас правильно...

>Только если не оборудован "передний край" - бой скажем, не в окопах, а случайное столкновение двух отрядов - то переход от 30-50 м к 0 средний бегун осуществит за 3-6 секунд. Запальное время немецкой "колотушки". И то если бросить ее сразу.

Читал в детстве воспоминания пехотного разведчика. Там был эпизод про столкновение на нейтральной полосе нашей и немецкой разведгруппы. Автор писал, что было очень неприятно, за несколько секунд с обеих сторон было выпущено по нескольку магазинов и гранат, его самого ранили... После обе группы разошлись по сторонам. Никакого стремления к рукопашному бою не было.
С уважением, Bald
От Лис
К Mole Man (29.07.2004 15:12:29)
Дата 29.07.2004 19:31:51

Re: Вас правильно...

>Только если не оборудован "передний край" - бой скажем, не в окопах, а случайное столкновение двух отрядов - то переход от 30-50 м к 0 средний бегун осуществит за 3-6 секунд.

Может и преодолеет. Но только при одном условии. Если ему дадут это сделать. Преодолеть такое расстояние под огнем можно только пользуясь укрытиями и не за один раз. Так что даже если и не попадете -- все равно заставите куда-нибудь сховаться. А это уже дает время подготовить гранату и применить оную.
От Дмитрий Козырев
К Mole Man (29.07.2004 15:12:29)
Дата 29.07.2004 15:30:10

Re: Вас правильно...

>>А между тем для этих дистанций существует свое более другое оружие.
>
>И с этим согласен.
>Только если не оборудован "передний край" - бой скажем, не в окопах, а случайное столкновение двух отрядов - то переход от 30-50 м к 0 средний бегун осуществит за 3-6 секунд.

Очень сложно смоделировать такое "случайное столкновение" - разве что при полном отсутсвии видимости и слышимости :)
Скорее всего участники отрядов попытаются немедленно открыть огонь, разбегаясь за имеющиеся укрытия.


>В общем, даже на 30 метрах применять гранату - стрёмно, можно не успеть.


Ее разумеется нужно изгтоовить ДО того как до противника останется 30 м.

>Русский выхватывает у него оружие и быстро исчезает. "

>Вот вам и "диапазон 30-50 метров". С ТРИДЦАТИ!!! метров к хоть и обалдевшим от взрыва, но вооруженным немцам подлетает русский солдат с кулаками, отбирает винтовку и целым-невредимым исчезает.

А они его не преследуют....
Случаи столбняка давайте не будем рассматривать?
От Mole Man
К Дмитрий Козырев (29.07.2004 15:30:10)
Дата 29.07.2004 21:22:18

это напоминает один анекдот

>>С ТРИДЦАТИ!!! метров к хоть и обалдевшим от взрыва, но вооруженным немцам подлетает русский солдат с кулаками, отбирает винтовку и целым-невредимым исчезает.
>А они его не преследуют....
>Случаи столбняка давайте не будем рассматривать?

Это напоминает один анекдот.

"- Здорово, Петрович. Вчера вечером видел, как с тебя снимал дубленку какой-то громила.
- А чего ж ты не заступился?
- Да я подумал, а зачем ему две дубленки???"

Преследования таких суперменов могут этим и окончиться. Остались бы ребята без винтовок вообще :)
От Дмитрий Козырев
К Mole Man (29.07.2004 21:22:18)
Дата 30.07.2004 09:06:51

"Преследовать" надо пулями. Что ж Вс все на кулачки то тянет? :) (-)
От Mole Man
К Mole Man (29.07.2004 15:12:29)
Дата 29.07.2004 15:14:25

поправка

>В общем, даже на 30 метрах применять гранату - стрёмно, можно не успеть.

Имел в виду - "если заметил бегущего на тебя противника на 30 метрах".