От В. Кашин
К Рядовой-К
Дата 30.07.2004 11:44:10
Рубрики Прочее; Армия;

Да, но есть пример израильской армии

Добрый день!

где строевой практически нет, но ее боевые качества никак от этого не страдают. С другой стороны, как отметил ниже на waronline Igor_Medic, у АОИ более качественный и однородный состав призывников.
На самом деле ИМХО строевую можно заменить определенным образом разработанной программой упражнений по физической, тактической и др. видам подготовки. Например, выполнение монотонных упражнений по команде позволяет достигнуть того же эффекта одновременно с усваиванием полезных навыеков. Сборка/разборка оружия, к примеру или бег, поднятие тяжестей. Более того, не проблема разработать упражнения, которые требовали бы слаженной работы в группе. На самом деле, при нынешнем уровне развития психологии ИМХО не проблема разработать обучающую программу, в ходе которой одновременно обеспечивалось необходимое психологическое воздействие на бойца и усваивались полезные навыки.

С уважением, Василий Кашин
От loki
К В. Кашин (30.07.2004 11:44:10)
Дата 30.07.2004 12:26:18

Re: и пара примеров из армии советской


Как раз к вопросу о "армии которая проходит смотр и армии которая боеготова".
Во время Оно наши сосели пехотинцы крыли нашу артиллерийско-танкистскую братию на всех "конкурсах песни и пляски" (с) - строевых смотрах то есть, как бык овцу. Мы, в свою очередь, как бык овцу крыли дивизион, постоянно прикомандированный к артиллерийской академии, они вообще как дикари, строем ходить и песни петь не умели, а командиры их не в состоянии были связать 2 слова на "русском матерном" (тоже мне Чеховы), что для нормального проведения строевой подготовки - вешь архинеобходимая.
Когда дело доходило до стрельб или учений, "академики" в своем драном х/б со своими вызывающими гражданскими замашками показывали лучшие результаты несмотря на свою угробленную технику, мы показывали результаты средние, а пехота вообще, как правило, не могла выехать из ангаров, а если выезжала, то обязательно кто-то оказывался под гусеницами ... Стрелять им вообще старались не давать, после того как они с 2С1 рас...ячили пару дворов в близлежащей деревне.

Почему? Я сильно подозреваю что потому что "академиков" с утра до вечера дрючили на технике, у нас это перебивалось шагистикой и "уборкой территории", а пехота с утра до вечера плац меряла и бордюры красила. Зато и проверяющие всегда были довольны ... пехотой.

Да, кстати, забавная корреляция, у "академиков" не было как таковой дедовщины, у нас была есьма умеренная, "пехота" - это просто зверинец был какой-то.

Так что тезис об обратной пропорциональности количества часов, отводимых на шагистику и желания офицеров работать над реальной БП имеет право на существование. "По крайней мере, я сам это неоднократно лично ощущал" (с)
От mpolikar
К loki (30.07.2004 12:26:18)
Дата 30.07.2004 15:19:23

Re: и пара...


http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/838607.htm
От Джон
К loki (30.07.2004 12:26:18)
Дата 30.07.2004 12:29:11

А это с чегой-то?

Привет,

>Да, кстати, забавная корреляция, у "академиков" не было как таковой дедовщины, у нас была есьма умеренная, "пехота" - это просто зверинец был какой-то.

Это зависит от уровня работы командиров с л/c. Я видывал образцовые стройбаты и бардачные с т.з. дисциплины части радиотехнической разведки.

Джон
От ID
К Джон (30.07.2004 12:29:11)
Дата 30.07.2004 13:34:26

Согласен с ув.Джоном.

Приветствую Вас!

>>Да, кстати, забавная корреляция, у "академиков" не было как таковой дедовщины, у нас была есьма умеренная, "пехота" - это просто зверинец был какой-то.
>
>Это зависит от уровня работы командиров с л/c. Я видывал образцовые стройбаты и бардачные с т.з. дисциплины части радиотехнической разведки.

У нас в части - 14-й отдел с очень большой постоянной нагрузкой в том числе и на боевых дежурствах, куда старались отбирать народ посообразительнее (в какой-то момент - четверть народа из МВТУ), имел самую большую дедовщину в части.
С другой стороны - взвод охраны с народом скажем так попроще ее практически не имел.
А упиралось все в конкретных командиров. Один мог службу должным образом организовать, другой -нет.

С уважением, ID
От loki
К Джон (30.07.2004 12:29:11)
Дата 30.07.2004 12:44:04

Re: А это...


>Это зависит от уровня работы командиров с л/c. Я видывал образцовые стройбаты и бардачные с т.з. дисциплины части радиотехнической разведки.

Вы не поняли. Корреляция не между уровнем дедовщины и "академичностью" или "пехотностью", а между уровнем дедовщины и степенью внимания, уделяемой шагистике и внешнему парадизу.
От Дмитрий Шумаков
К loki (30.07.2004 12:44:04)
Дата 30.07.2004 12:49:14

К владению матчастью это корреляция слабая

Пример тому - Таманская да Кантемировская, вполне боеготовые, но в то же время и показухи и остального там выше крыши.

С уважением, Дмитрий
От Джон
К В. Кашин (30.07.2004 11:44:10)
Дата 30.07.2004 11:51:27

Но есть и другие армии

Привет,

У штатников, например, морпехов так гоняют на плацу, что они всю жизнь потом ходят как аршин проглотили.

Джон
От В. Кашин
К Джон (30.07.2004 11:51:27)
Дата 30.07.2004 12:09:58

Да я не против строевой

Добрый день!

я хочу сказать следующее:
1. Строевая имеет ценность ТОЛЬКО как метод психологической обработки л/с
2. При современном уровне развития науки строевая является анахронизмом и может легко быть заменена более эффективными и менее затратными методами психологической обработки. Кстати, во многих невоенных структурах подобные научно разработанные методики применяются вовсю.

С уважением, Василий Кашин
От Iva
К В. Кашин (30.07.2004 12:09:58)
Дата 30.07.2004 12:14:58

Re: Да я...

Привет!


> я хочу сказать следующее:
> 1. Строевая имеет ценность ТОЛЬКО как метод психологической обработки л/с
> 2. При современном уровне развития науки строевая является анахронизмом и может легко быть заменена более эффективными и менее затратными методами психологической обработки. Кстати, во многих невоенных структурах подобные научно разработанные методики применяются вовсю.

Не верно. Она приучает к повиновению. И скалачивает подразделение. Часть не становится частью, пока солдаты два месяца не поедят из одного котла - старое французское правило.

Простая, дешевая психологическая методика, не требующая к сержату добавки ввиде выпускника психфака.


Владимир
От Джон
К В. Кашин (30.07.2004 12:09:58)
Дата 30.07.2004 12:12:31

Например? (-)