От Рядовой-К
К All
Дата 30.07.2004 08:19:26
Рубрики Прочее; Армия;

Ода строевой

Перенос с Вар-Онлайна
http://www.waronline.org/forum/ftopic9143-0.html



Цитата:
Странный вещь, моя математика высший понимай, биохимия изучай а строем ходить не умей.

от М-давид

Странно, что человек, изучающий такие судьбоносные вещи, не понимает элементарного.

В том-то и беда, что отдельные выдаюшиеся обучаемые, химию знают, а повернуться кругом в движении не умеют, страшно тормозят и втыкают.

Например, курсант М-давид, который к коменту начала строевой подготовки был неоднократным победителем столичных и республиканских олимпиад по физике, истории, литературе, биологии и географии одновременно. И много о себе в этой связи думал.

Строевая подготовка имеет своей волшебной целью две вещи:

-растормаживание,
-воспитание умения беспрекословно осмысленно (именно в таком сочетании) выполнять команды.

Тут Пача в соседней теме задавал вопросы, как воспитать в солдате умение не теряться и молниеносно действовать на поле боя?..

Строевой подготовкой.

Начнем с того, что у вас, как у большинства - вульгарное представление о строевой.

Вы не знаете, что она включает в себя "передвижение на поле боя" и "действия при оружии".

Индивидуальная строевая П. учит сложным координированным движениям физического тела по команде.

С. учит управлять рефлекторно своим поведением в сложной быстроменяющейся обстановке, освобождая голову для других, более важных вещей.

С. "массовая" учит совершать сложные маневры и действия в составе подразделения.

Когда роте дают команду "17 шагов вперед - шагом-МАРШ", нужно уметь сделать ротой ровно семнадцать шагов - от первой шеренги до последней.

Что, я тебя уверяю - очень непросто.

Аргумент "Все это проще воспитать на знанятиях по тактической подготовке" - девичья попса.

Хотя бы потому, что грамотно вышколенному на строевой юноше, для запоминания сложного тактического действия требуется в пять раз меньше повторений, чем тому, кто занимается только тактическими действиями.

Не говоря уже о подразделении.

Старая истина Наполеона: "Мамелюк всегда побеждает драгуна, взвод драгун дерется на равных со взводом мамелюков, а эскадрон драгун всегда побеждает эскадрон мамелюков" имеет перед собой только одну заслугу - строевую подготовку.

Лучшие солдаты мира вермахт-41, отгадайте - почему?..

СП воспитывает чувство локтя и самоуправления подразделением, потому, как команду, как минимум нужно передать туда, где ее не слышно.

Строевая - рождает то групповое поле коллектива, добиться которого очень сложно, но которое всегда выносится в первую очередь в характеристику командира (почитайте ваши же статьи о погибших командирах Дувдевана и т.д.) - сплоченность, веру, одержимость.

Но это личная харизма.

А правильная строевая позвроляет добиться того же - несчастному середнячку, так же как устав позволяет ему правильно действовать без военного таланта.

Можно рассуждать часами, но я ограничусь пока - до новых вопросов.

Главный аргумент, но последний, потому как вы не привыкли рассуждать в таких терминах - строевая лучше всего меняет архетип гражданского на архетип военного.

Лично я, должен сказать что соглашусь с данным мнением. "Солата создаёт строевая подготовка, а не умение стрелять"(с)Корчинский. ;)

Азм есъм. http://ryadovoy.vif2.ru
От skf
К Рядовой-К (30.07.2004 08:19:26)
Дата 31.07.2004 10:23:19

Re: Без строевой ...

подготовки ариия превращается в толпу, не спсобную ОРГАНИЗОВАННО и СИНХРОННО действовать. А это первый и главный элемент боеспособности.
Настоящего солдата видно по его выпрвке, собранности.
От Волк
К Рядовой-К (30.07.2004 08:19:26)
Дата 30.07.2004 13:11:52

Re: Ода строевой

>Строевая подготовка имеет своей волшебной целью две вещи:

>-растормаживание,
>-воспитание умения беспрекословно осмысленно (именно в таком сочетании) выполнять команды.

как многословен этот М-Давид.

Нам на военной кафедре простой советский подполковник объяснил цель строевой подготовки всего одной фразой:

"Она должна приучить солдата без размышлений выполнять все приказы командира."

И все дела.
От Дмитрий Адров
К Волк (30.07.2004 13:11:52)
Дата 30.07.2004 13:28:29

Полковник ошибался

Здравия желаю!


>Нам на военной кафедре простой советский подполковник объяснил цель строевой подготовки всего одной фразой:

>"Она должна приучить солдата без размышлений выполнять все приказы командира."

К этому, по собственной практике, строевая приучить не может, да и не приучивает.

Дмитрий Адров
От Волк
К Дмитрий Адров (30.07.2004 13:28:29)
Дата 30.07.2004 14:20:42

Re: Полковник ошибался

>К этому, по собственной практике, строевая приучить не может, да и не приучивает.

насчет Вашей практики спорить не буду, поскольку есть у меня предположение, что вы служили армейским офицером.

Что касается ошибки подполковника - я ее не наблюдаю. Цель просто не всегда достигает результатов - вот и все.

Разумеется, не всех можно заставить каким-либо способом без размышлений подчиняться. Ведь есть люди, которые даже гипнозу не подвержены.
От Роман Алымов
К Рядовой-К (30.07.2004 08:19:26)
Дата 30.07.2004 12:07:27

Строевая нужна, но не в армии (+)

Доброе время суток!
В нормальной армии просто времени на это не должно быть, разве что скажем в первую неделю после призыва, когда из гражданского дурь выбивают (в хорошем смысле этого слова, строевая хорошо очищает мозг от мирской суеты). А вот скажем в пионерлагере нас строевой дрючили по полной программе, и в итоге мы довольно неплохо ходили.

С уважением, Роман
От Hvostoff
К Роман Алымов (30.07.2004 12:07:27)
Дата 30.07.2004 13:18:54

Первый признак дилетанта(-)
От Роман Алымов
К Hvostoff (30.07.2004 13:18:54)
Дата 30.07.2004 15:46:24

А я и есть дилетант, но суждение имею :-) (-)
От Чобиток Василий
К Роман Алымов (30.07.2004 12:07:27)
Дата 30.07.2004 13:14:58

Рома, я по твоему заголовку подумал именно про

Привет!

пионерлагерь ;-))))

У меня, кстати, грамота есть "Лучшего барабанщика" дружины Морской п/л "Молодая Гвардия" (1986 год), таки не за барабан, а за строевые приемы при перестроении отряда.

Однако! Про пионерлагерь вместо армии для строевой - это высшей пробы наив.

> В нормальной армии просто времени на это не должно быть,

Что значит нормальная армия? Чем она нормальна, если в ней нет времени на строевую?

Ром, я тебя, конечно, уважаю, но твой околовоенный опыт в этом смысле только вреден. Некомпетентен ты, чтобы подобные суждения высказывать.

>разве что скажем в первую неделю после призыва, когда из гражданского дурь выбивают (в хорошем смысле этого слова, строевая хорошо очищает мозг от мирской суеты).

Сам пробовал?

>А вот скажем в пионерлагере нас строевой дрючили по полной программе, и в итоге мы довольно неплохо ходили.

Рома, не знаешь ты, что значит "дрючить строевой". В пионерлагере пионерки, а не строевая ;-)))))

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Мелхиседек
К Роман Алымов (30.07.2004 12:07:27)
Дата 30.07.2004 12:12:25

Re: Строевая нужна,...


> В нормальной армии просто времени на это не должно быть, разве что скажем в первую неделю после призыва, когда из гражданского дурь выбивают (в хорошем смысле этого слова, строевая хорошо очищает мозг от мирской суеты). А вот скажем в пионерлагере нас строевой дрючили по полной программе, и в итоге мы довольно неплохо ходили.

смысл строевой подготовки в пионерлагере без отрыва от идеи подготовки будуших солдат отсутствует
От Роман Алымов
К Мелхиседек (30.07.2004 12:12:25)
Дата 30.07.2004 12:31:52

Смысл как раз есть (+)

Доброе время суток!

Специфика детского коллектива (да и не только детского) такова, что без постоянного друюченья в нём моментально начинаются эксцессы. И если у взрослых самый распространённый эксцесс это просто более-менее спокойная пьянка, то дети не пьют и потому склонны придумывать себе всяческие развлечения разной степени потенциальной членовредительности. Солдаты же сочетают в себе худшие стороны тех и других - уже пьют, но спокойно это делать ешё не могут, плюс детство в них играет. В итоге получается гремучая смесь, отцы-командиры только успевают расхлёбывать - то дачу обнесут, то подерутся, то в самоволку сбегут, то на машине рванут с девушкой разбираться....

С уважением, Роман
От Мелхиседек
К Роман Алымов (30.07.2004 12:31:52)
Дата 30.07.2004 12:37:12

Re: Смысл как...


> Специфика детского коллектива (да и не только детского) такова, что без постоянного друюченья в нём моментально начинаются эксцессы. И если у взрослых самый распространённый эксцесс это просто более-менее спокойная пьянка, то дети не пьют и потому склонны придумывать себе всяческие развлечения разной степени потенциальной членовредительности.

воспитатели так свою лень оправдывают


> Солдаты же сочетают в себе худшие стороны тех и других - уже пьют, но спокойно это делать ешё не могут, плюс детство в них играет. В итоге получается гремучая смесь, отцы-командиры только успевают расхлёбывать - то дачу обнесут, то подерутся, то в самоволку сбегут, то на машине рванут с девушкой разбираться....


Ну дык в соответсвующем возрасте не наигрались, вот и приходится расхлёбывать.
Старые системы контроля за ними уже не работают, новые ещё не работают. При смене социума (она очень серьёзная в данном случае) всё загнанное в глубь так и прёт наруже (чем сильнее пружину сжимать, тем сильнее разожмётся).
От EVGEN
К Мелхиседек (30.07.2004 12:37:12)
Дата 30.07.2004 12:42:33

Re: Смысл как...

>Старые системы контроля за ними уже не работают, новые ещё не работают. При смене социума (она очень серьёзная в данном случае) всё загнанное в глубь так и прёт наруже (чем сильнее пружину сжимать, тем сильнее разожмётся).

Во-во, и получается на плацу под приглядом одно - командир отвернулся - другое.
Как у Фоменко
"Днем - согнем, ночью-разогнем"


С уважением, EVGEN!
От Роман Алымов
К Мелхиседек (30.07.2004 12:37:12)
Дата 30.07.2004 12:41:11

Re: Смысл как...

Доброе время суток!

>воспитатели так свою лень оправдывают
**** Хорошо, что они должны делать по Вашему мнению?

>Ну дык в соответсвующем возрасте не наигрались, вот и приходится расхлёбывать.
**** То есть надо дать в детстве полазить по высоковольтным шкафам?

>При смене социума (она очень серьёзная в данном случае) всё загнанное в глубь так и прёт наруже (чем сильнее пружину сжимать, тем сильнее разожмётся).
**** Из человека всю жизнь что-то прёт, на то он и человек а не робот.


С уважением, Роман
От Мелхиседек
К Роман Алымов (30.07.2004 12:41:11)
Дата 30.07.2004 12:48:47

Re: Смысл как...

>Доброе время суток!

>>воспитатели так свою лень оправдывают
>**** Хорошо, что они должны делать по Вашему мнению?

заниматься с детьми, и при этом не самыми лёгкими способами
Вспомните, сколько вострога было, когда всем пионерлагерем играли в "Зарницу", и сколько стонов, когда гнали маршировать. От "Зарницы" никто не косил, этого нельзя сказать про строевую. От стрельбы из пневматики тоже никто не косил, а ведь это азы стрелковой подготовки.
А ведь это тоже подготовка к армии.

>>Ну дык в соответсвующем возрасте не наигрались, вот и приходится расхлёбывать.
>**** То есть надо дать в детстве полазить по высоковольтным шкафам?

вы всех детей рассматриваете как самоубийц?

>>При смене социума (она очень серьёзная в данном случае) всё загнанное в глубь так и прёт наруже (чем сильнее пружину сжимать, тем сильнее разожмётся).
>**** Из человека всю жизнь что-то прёт, на то он и человек а не робот.


Тут вы не правы. Нормальный человек не только отдаёт, но и принимает.
От Роман Алымов
К Мелхиседек (30.07.2004 12:48:47)
Дата 30.07.2004 13:09:18

Re: Смысл как...

Доброе время суток!

>
>заниматься с детьми, и при этом не самыми лёгкими способами
>Вспомните, сколько вострога было, когда всем пионерлагерем играли в "Зарницу", и сколько стонов, когда гнали маршировать. От "Зарницы" никто не косил, этого нельзя сказать про строевую. От стрельбы из пневматики тоже никто не косил, а ведь это азы стрелковой подготовки.
******* Да, но чтобы обеспечить безопасность проведения этих интересных мероприятий - сперва надо добиться управляемости коллектива, чтобы народ хотя бы элементарно не терялся по дороге.



>вы всех детей рассматриваете как самоубийц?
**** Да.


>Тут вы не правы. Нормальный человек не только отдаёт, но и принимает.
**** Принимание мы тут не рассматриваем. Но заскоки бывают у всех.

С уважением, Роман
От Colder
К Роман Алымов (30.07.2004 13:09:18)
Дата 30.07.2004 16:36:37

Re: Смысл как...

>>заниматься с детьми, и при этом не самыми лёгкими способами
>******* Да, но чтобы обеспечить безопасность проведения этих интересных мероприятий - сперва надо добиться управляемости коллектива, чтобы народ хотя бы элементарно не терялся по дороге.

Угу. И при этом далеко не всегда меры эти столь уж нервно или физически или денежно затратны. У меня на прошлой педагогической практике в лагере отдыха в Хосте старшая дочка отколола номер (сейчас она закончила иняз пединститута): ясен пень что дети так и норовили положить на ограничения в купании и прочих интересных вещах - главным образом мальчишки. Она им сказала, что опусакться до пошлых доносов администрации лагеря и угроз отчисления и прочих постановок в угол не будет. Все просто - самовольно искупался - тебе это будет стоить энного количества отжатий от пола - откуда она узнала принцип Лебедя упал-отжался, сам не знаю - и причем на глазах у остальных мальчишек. Не отожмешься - не докажешь мужскую состоятельность :) Смешно, но эта ее система отлично сработала, никаких ЧП со своей группой она не имела.


>>вы всех детей рассматриваете как самоубийц?
>**** Да.


>>Тут вы не правы. Нормальный человек не только отдаёт, но и принимает.
>**** Принимание мы тут не рассматриваем. Но заскоки бывают у всех.

>С уважением, Роман
От Роман Алымов
К Colder (30.07.2004 16:36:37)
Дата 30.07.2004 16:47:37

Одно другому не мешает (+)

Доброе время суток!
В армии строевая тоже - не наказание и не дисциплинарная мера (в общем случае), а просто обучение безопасным навыкам. Вести группу солдат (или детей) по обочне дороги безопаснее всё-таки строем, чем гурьбой. Даже если все суперсознательны.

С уважением, Роман
От Мелхиседек
К Роман Алымов (30.07.2004 13:09:18)
Дата 30.07.2004 13:12:09

Re: Смысл как...


>>заниматься с детьми, и при этом не самыми лёгкими способами
>>Вспомните, сколько вострога было, когда всем пионерлагерем играли в "Зарницу", и сколько стонов, когда гнали маршировать. От "Зарницы" никто не косил, этого нельзя сказать про строевую. От стрельбы из пневматики тоже никто не косил, а ведь это азы стрелковой подготовки.
>******* Да, но чтобы обеспечить безопасность проведения этих интересных мероприятий - сперва надо добиться управляемости коллектива, чтобы народ хотя бы элементарно не терялся по дороге.

для этого не требуется строевой подготовки

>>вы всех детей рассматриваете как самоубийц?
>**** Да.

жестоко

>>Тут вы не правы. Нормальный человек не только отдаёт, но и принимает.
>**** Принимание мы тут не рассматриваем. Но заскоки бывают у всех.

я как раз рассматриваю, если человек не хочет принимать, вдалбливать в него придётся очень и очень долго
От В. Кашин
К Рядовой-К (30.07.2004 08:19:26)
Дата 30.07.2004 11:44:10

Да, но есть пример израильской армии

Добрый день!

где строевой практически нет, но ее боевые качества никак от этого не страдают. С другой стороны, как отметил ниже на waronline Igor_Medic, у АОИ более качественный и однородный состав призывников.
На самом деле ИМХО строевую можно заменить определенным образом разработанной программой упражнений по физической, тактической и др. видам подготовки. Например, выполнение монотонных упражнений по команде позволяет достигнуть того же эффекта одновременно с усваиванием полезных навыеков. Сборка/разборка оружия, к примеру или бег, поднятие тяжестей. Более того, не проблема разработать упражнения, которые требовали бы слаженной работы в группе. На самом деле, при нынешнем уровне развития психологии ИМХО не проблема разработать обучающую программу, в ходе которой одновременно обеспечивалось необходимое психологическое воздействие на бойца и усваивались полезные навыки.

С уважением, Василий Кашин
От loki
К В. Кашин (30.07.2004 11:44:10)
Дата 30.07.2004 12:26:18

Re: и пара примеров из армии советской


Как раз к вопросу о "армии которая проходит смотр и армии которая боеготова".
Во время Оно наши сосели пехотинцы крыли нашу артиллерийско-танкистскую братию на всех "конкурсах песни и пляски" (с) - строевых смотрах то есть, как бык овцу. Мы, в свою очередь, как бык овцу крыли дивизион, постоянно прикомандированный к артиллерийской академии, они вообще как дикари, строем ходить и песни петь не умели, а командиры их не в состоянии были связать 2 слова на "русском матерном" (тоже мне Чеховы), что для нормального проведения строевой подготовки - вешь архинеобходимая.
Когда дело доходило до стрельб или учений, "академики" в своем драном х/б со своими вызывающими гражданскими замашками показывали лучшие результаты несмотря на свою угробленную технику, мы показывали результаты средние, а пехота вообще, как правило, не могла выехать из ангаров, а если выезжала, то обязательно кто-то оказывался под гусеницами ... Стрелять им вообще старались не давать, после того как они с 2С1 рас...ячили пару дворов в близлежащей деревне.

Почему? Я сильно подозреваю что потому что "академиков" с утра до вечера дрючили на технике, у нас это перебивалось шагистикой и "уборкой территории", а пехота с утра до вечера плац меряла и бордюры красила. Зато и проверяющие всегда были довольны ... пехотой.

Да, кстати, забавная корреляция, у "академиков" не было как таковой дедовщины, у нас была есьма умеренная, "пехота" - это просто зверинец был какой-то.

Так что тезис об обратной пропорциональности количества часов, отводимых на шагистику и желания офицеров работать над реальной БП имеет право на существование. "По крайней мере, я сам это неоднократно лично ощущал" (с)
От mpolikar
К loki (30.07.2004 12:26:18)
Дата 30.07.2004 15:19:23

Re: и пара...


http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/838607.htm
От Джон
К loki (30.07.2004 12:26:18)
Дата 30.07.2004 12:29:11

А это с чегой-то?

Привет,

>Да, кстати, забавная корреляция, у "академиков" не было как таковой дедовщины, у нас была есьма умеренная, "пехота" - это просто зверинец был какой-то.

Это зависит от уровня работы командиров с л/c. Я видывал образцовые стройбаты и бардачные с т.з. дисциплины части радиотехнической разведки.

Джон
От ID
К Джон (30.07.2004 12:29:11)
Дата 30.07.2004 13:34:26

Согласен с ув.Джоном.

Приветствую Вас!

>>Да, кстати, забавная корреляция, у "академиков" не было как таковой дедовщины, у нас была есьма умеренная, "пехота" - это просто зверинец был какой-то.
>
>Это зависит от уровня работы командиров с л/c. Я видывал образцовые стройбаты и бардачные с т.з. дисциплины части радиотехнической разведки.

У нас в части - 14-й отдел с очень большой постоянной нагрузкой в том числе и на боевых дежурствах, куда старались отбирать народ посообразительнее (в какой-то момент - четверть народа из МВТУ), имел самую большую дедовщину в части.
С другой стороны - взвод охраны с народом скажем так попроще ее практически не имел.
А упиралось все в конкретных командиров. Один мог службу должным образом организовать, другой -нет.

С уважением, ID
От loki
К Джон (30.07.2004 12:29:11)
Дата 30.07.2004 12:44:04

Re: А это...


>Это зависит от уровня работы командиров с л/c. Я видывал образцовые стройбаты и бардачные с т.з. дисциплины части радиотехнической разведки.

Вы не поняли. Корреляция не между уровнем дедовщины и "академичностью" или "пехотностью", а между уровнем дедовщины и степенью внимания, уделяемой шагистике и внешнему парадизу.
От Дмитрий Шумаков
К loki (30.07.2004 12:44:04)
Дата 30.07.2004 12:49:14

К владению матчастью это корреляция слабая

Пример тому - Таманская да Кантемировская, вполне боеготовые, но в то же время и показухи и остального там выше крыши.

С уважением, Дмитрий
От Джон
К В. Кашин (30.07.2004 11:44:10)
Дата 30.07.2004 11:51:27

Но есть и другие армии

Привет,

У штатников, например, морпехов так гоняют на плацу, что они всю жизнь потом ходят как аршин проглотили.

Джон
От В. Кашин
К Джон (30.07.2004 11:51:27)
Дата 30.07.2004 12:09:58

Да я не против строевой

Добрый день!

я хочу сказать следующее:
1. Строевая имеет ценность ТОЛЬКО как метод психологической обработки л/с
2. При современном уровне развития науки строевая является анахронизмом и может легко быть заменена более эффективными и менее затратными методами психологической обработки. Кстати, во многих невоенных структурах подобные научно разработанные методики применяются вовсю.

С уважением, Василий Кашин
От Iva
К В. Кашин (30.07.2004 12:09:58)
Дата 30.07.2004 12:14:58

Re: Да я...

Привет!


> я хочу сказать следующее:
> 1. Строевая имеет ценность ТОЛЬКО как метод психологической обработки л/с
> 2. При современном уровне развития науки строевая является анахронизмом и может легко быть заменена более эффективными и менее затратными методами психологической обработки. Кстати, во многих невоенных структурах подобные научно разработанные методики применяются вовсю.

Не верно. Она приучает к повиновению. И скалачивает подразделение. Часть не становится частью, пока солдаты два месяца не поедят из одного котла - старое французское правило.

Простая, дешевая психологическая методика, не требующая к сержату добавки ввиде выпускника психфака.


Владимир
От Джон
К В. Кашин (30.07.2004 12:09:58)
Дата 30.07.2004 12:12:31

Например? (-)
От Максим~1
К Рядовой-К (30.07.2004 08:19:26)
Дата 30.07.2004 11:42:25

Конфликт строевой и БП

Я полностью согласен с тем что говорится о необходимости строевой подготовки. Проблема в том, что сутки не резиновые, необходимо постоянно принимать решение - или-или. Для строевого офицера заниматься с подразделением тактической подготовкой - сложная тяжелая работа, погонять личный состав по плацу или бросить "на гавно" (хозработы) гораздо менее утомительно. При этом офицер не сам себе хозяин, его работу постоянно проверяют - и проверяющие в той же самой ситуации. Приезжать "с автобусом посредников" и проверять тактические навыки, знание оружия - требующий высокой квалификации тяжелый труд, выйти на крыльцо штаба и заценить, красиво ли солдатики ножку поднимают (и на этом основании сделать "выводы") - гораздо менее утомительно.
Никто из офицеров специально армию не разлагает, просто большинство старается в рамках возможного поменьше утруждаться, в результате, по вполне обьективным причинам, "служба войск" сжирает БП.
От skf
К Максим~1 (30.07.2004 11:42:25)
Дата 31.07.2004 10:25:38

Re: Конфликт строевой...

Офицеры армию специально не разлагают - это верно. Но они манкируют своими обязанностями, спуская их на сержантов. А вот это и есть разложение.
От sprut
К Максим~1 (30.07.2004 11:42:25)
Дата 30.07.2004 13:47:14

Конфликта. нет....

Приветствую
Нет никакой возможности заменить, к примеру, занятия по тактической подготовке -строевой подготовкой... Ведь есть такие документы, как "Прграмма боевой подготовки" или "Расписание занятий" . Заменил одно другим, поймали и с 100 % гарантией получишь по шее...
А вот проводить занятия по СП, скажем, в свободное время это всегда пожалуйста, никто не осудит. Как метод поддержания воинской дисциплины равных СП и ФП нет...

С уважением, Sprut
От PQ
К sprut (30.07.2004 13:47:14)
Дата 30.07.2004 16:36:51

Re: Конфликта. нет....

>Приветствую
>Нет никакой возможности заменить, к примеру, занятия по тактической подготовке -строевой подготовкой... Ведь есть такие документы, как "Прграмма боевой подготовки" или "Расписание занятий" . Заменил одно другим, поймали и с 100 % гарантией получишь по шее...
>А вот проводить занятия по СП, скажем, в свободное время это всегда пожалуйста, никто не осудит. Как метод поддержания воинской дисциплины равных СП и ФП нет...
Это точно, на собственной шкуре проверено.)))

>С уважением, Sprut
От Джон
К Рядовой-К (30.07.2004 08:19:26)
Дата 30.07.2004 10:48:20

Правильно написано

Привет,

Строевая воспитывает выправку, обучает умению взаимодействия с товарищами,быстрой реакции на команды.

Джон
От EVGEN
К Джон (30.07.2004 10:48:20)
Дата 30.07.2004 11:16:21

Re: Правильно написано

>Строевая воспитывает выправку, обучает умению взаимодействия с товарищами,быстрой реакции на команды.
Извините за вопрос гражданского человека...
А если часы, отведенные под строевую сократить, а соответственно увеличить время тактической, огневой, общефизической подготовок, а так же время практической работы на матчасти, то боеготовность снизится или возрастет?

С уважением, EVGEN!
От NoMaD
К EVGEN (30.07.2004 11:16:21)
Дата 30.07.2004 12:13:21

Re: Правильно написано

Здоровья Уважаемый...
>>Строевая воспитывает выправку, обучает умению взаимодействия с товарищами,быстрой реакции на команды.
>Извините за вопрос гражданского человека...
>А если часы, отведенные под строевую сократить, а соответственно увеличить время тактической, огневой, общефизической подготовок, а так же время практической работы на матчасти, то боеготовность снизится или возрастет?

Боюсь боеготовность снизиться, т.к. СП в том числе одбивает индивидуальность, заставляя все делать одновременно со всеми не задумаваясь над причинами и смысласи команд. А в моем понимании одна из составляющих боеготовности, готовность выполнить не раздумывая команду.

"Когда я говорю прыгать, вы прыгаете! А не сравшивает как высоко?!" (с) Неизвестный сержант.


>С уважением, EVGEN!
С Уважением М. Егоров
От EVGEN
К NoMaD (30.07.2004 12:13:21)
Дата 30.07.2004 12:22:23

Re: Правильно написано

>Боюсь боеготовность снизиться, т.к. СП в том числе одбивает индивидуальность, заставляя все делать одновременно со всеми не задумаваясь над причинами и смысласи команд. А в моем понимании одна из составляющих боеготовности, готовность выполнить не раздумывая команду.

ИМХО человека надо сначала научить поражать цель без промаха, проходит/пробегать десяток-другой км с полной выкладкой, окапываться, маскироваться, вести бой в городе и лесу и т.д. и т.п. Все остальное - потом.
Не научив всему этому, как можно проверить способность выполнить какие-либо команды?
От Роман Алымов
К EVGEN (30.07.2004 12:22:23)
Дата 30.07.2004 12:38:44

Не выйдет (+)

Доброе время суток!
В том-то и дело, что в армии нет возможности приставить к каждому солдату индивидуального интруктора-офицера, поэтому чтобы обеспечить сохранность жизни и здоровья солдата во время обучения его всму тому что Вы перечислили (а это дела опасные)- надо сперва научить его подчиняться, не лезть туда где убъёт, не вкручивать взрыватели без команды на то, не отбиваться от группы и тд. Конечно можно сказать что нормальный человек это всё и так знает - но в армию-то попадают все, а не только "нормальные".

С уважением, Роман
От Мелхиседек
К Роман Алымов (30.07.2004 12:38:44)
Дата 30.07.2004 13:13:51

Re: Не выйдет


> В том-то и дело, что в армии нет возможности приставить к каждому солдату индивидуального интруктора-офицера, поэтому чтобы обеспечить сохранность жизни и здоровья солдата во время обучения его всму тому что Вы перечислили (а это дела опасные)- надо сперва научить его подчиняться, не лезть туда где убъёт, не вкручивать взрыватели без команды на то, не отбиваться от группы и тд. Конечно можно сказать что нормальный человек это всё и так знает - но в армию-то попадают все, а не только "нормальные".

Читаю и появляется ощущение, что армия предстваляет из себя сборище дебилов. Может не надо отдельные патологии распостранять на всех?
От Дмитрий Адров
К Мелхиседек (30.07.2004 13:13:51)
Дата 30.07.2004 13:56:17

Re: Не выйдет

Здравия желаю!

Конечно можно сказать что нормальный человек это всё и так знает - но в армию-то попадают все, а не только "нормальные".

Ну, это во-первых. Во-2, отдельно инструктажа и обучения с нормальными и ненормальными не проводится. Т.е. всегда надо расчитывать на некий средний уровень.
>
>Читаю и появляется ощущение, что армия предстваляет из себя сборище дебилов. Может не надо отдельные патологии распостранять на всех?

Надо распространять. Если инструктаж/обучение офицер провел, но не проверил действия лишнего состава в соответ условиях и на технике, нет никаких оснований полагать, что подкомандные исполнятьвсе как надо, какими бы умными они нибыли. Т.е. надеятся на солдата просто так, без контроля - нельзя. А солдат - такое существо, я вам скажу, никогда не знаешь, что он выкинет следующий раз. Примеров, полагаю, каждый хоть деньб прослуживший под знаменами приведет не один и не два.

Дмитрий Адров
От Мелхиседек
К Дмитрий Адров (30.07.2004 13:56:17)
Дата 30.07.2004 14:00:28

Re: Не выйдет

.
>>
>>Читаю и появляется ощущение, что армия предстваляет из себя сборище дебилов. Может не надо отдельные патологии распостранять на всех?
>
>Надо распространять. Если инструктаж/обучение офицер провел, но не проверил действия лишнего состава в соответ условиях и на технике, нет никаких оснований полагать, что подкомандные исполнятьвсе как надо, какими бы умными они нибыли.

есть стандартная процедура обучения, включающая проверку полученных знаний

>Т.е. надеятся на солдата просто так, без контроля - нельзя. А солдат - такое существо, я вам скажу, никогда не знаешь, что он выкинет следующий раз. Примеров, полагаю, каждый хоть деньб прослуживший под знаменами приведет не один и не два.
нет смысла его постоянно контролировать, если солдат не контролирует сам себя, он рано или поздно нарвётся на неприятности
От NoMaD
К Мелхиседек (30.07.2004 14:00:28)
Дата 30.07.2004 14:17:41

Re: Не выйдет

Здоровья Уважаемый...


>
>есть стандартная процедура обучения, включающая проверку полученных знаний

Наличие знаний не говорит об уверенности в их безприкословном исполнении...

"Если вы такие умные, что же вы строем ходить не умеете" (с) Неизвестный прапорщик.



С Уважением М. Егоров
От Мелхиседек
К NoMaD (30.07.2004 14:17:41)
Дата 30.07.2004 14:26:31

Re: Не выйдет




>>
>>есть стандартная процедура обучения, включающая проверку полученных знаний
>
>Наличие знаний не говорит об уверенности в их безприкословном исполнении...
а вот как заставить подчиненных выполнить приказ (надо учесть, что приказ может быть выполнен точно, но совсем не так как ожидал командир), это уже к полученным знаниям имеет слабое отношение
От Роман Алымов
К Мелхиседек (30.07.2004 13:13:51)
Дата 30.07.2004 13:20:21

А дебилов много и не надо (+)

Доброе время суток!

Скажем на 30 нормальных солдат есть один проблемный. Этот проблемный залезает в щит и его уьивает, или напивается политуры скажем. Командиру будет хреново. Солдат не выбирают, поэтому люди работают с тем что есть.
Не говоря уже о том, что даже вполне нормальные люди периодически делают глупости. На гражданке за это отвечают они сами, а в армии -командиры.
С уважением, Роман
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (30.07.2004 13:20:21)
Дата 30.07.2004 13:29:36

Re: А дебилов...

> Скажем на 30 нормальных солдат есть один проблемный. Этот проблемный залезает в щит и его уьивает, или напивается политуры скажем. Командиру будет хреново.

Да не надо ему себя членовредить. Достаточно ему "косить" от всего чего возможно - и сразу у остальных возникает слоган "а чем мы хуже"?
Почему мы "виопываем, а он нет?"

А отрицательный пример он гораздо легче усваивается - проще потому что. К инстинктам путь короче чем к уму.
От EVGEN
К Роман Алымов (30.07.2004 13:20:21)
Дата 30.07.2004 13:24:18

Re: А дебилов...

> Скажем на 30 нормальных солдат есть один проблемный. Этот проблемный залезает в щит и его уьивает, или напивается политуры скажем.

Если человек склонен к употреблению политуры внутрь организьма, то строевые занятия его от этого не вылечат.

С уважением, EVGEN!
От Дмитрий Козырев
К Мелхиседек (30.07.2004 13:13:51)
Дата 30.07.2004 13:19:05

Re: Не выйдет

>Читаю и появляется ощущение, что армия предстваляет из себя сборище дебилов.

Вброшу на вентилятор :)
По непонятной для меня причине - совершено нормальные в индивидуальном общении люди - собравшись в армии начинают состязаться между собой в дебилизме.
От Дмитрий Шумаков
К Дмитрий Козырев (30.07.2004 13:19:05)
Дата 30.07.2004 13:21:49

Более того - в любое время и в любой стране :-)) К чему бы? (-)
От Мелхиседек
К Дмитрий Шумаков (30.07.2004 13:21:49)
Дата 30.07.2004 13:23:25

потому что так считают гражданские, не служившие в армии (-)
От Дмитрий Шумаков
К Мелхиседек (30.07.2004 13:23:25)
Дата 30.07.2004 13:25:22

Гашека будем цитировать? :-))) Или - не служил он? (-)
От Мелхиседек
К Дмитрий Шумаков (30.07.2004 13:25:22)
Дата 30.07.2004 13:27:42

он юморист (-)
От Дмитрий Шумаков
К Мелхиседек (30.07.2004 13:27:42)
Дата 30.07.2004 13:36:00

"Юморист" этот в т.ч. и комендантом Бугульмы побывать успел (+)

Александра Покровского - тоже в "юмористы" запишем?

Ну или найдите дебила (да хоть здесь), который сам в своей дебильности признается.
И наоборот - смех - это тоже непоследнее средство выжить...

С уважением, Дмитрий
От Мелхиседек
К Дмитрий Шумаков (30.07.2004 13:36:00)
Дата 30.07.2004 13:49:17

Re: "Юморист" этот...

>Александра Покровского - тоже в "юмористы" запишем?
в основном цитируют "Швейка", это пародия
>Ну или найдите дебила (да хоть здесь), который сам в своей дебильности признается.
дебилов с медицинской токи зрения здесь нет
>И наоборот - смех - это тоже непоследнее средство выжить...

кроме как защиты от страха, смех никаких функций с точки зрения психологии не несёт
От Дмитрий Шумаков
К Мелхиседек (30.07.2004 13:49:17)
Дата 30.07.2004 14:11:14

Re: "Юморист" этот...

>кроме как защиты от страха, смех никаких функций с точки зрения психологии не несёт

От страха смех, пожалуй, только дурака защитит, но оне вроде и так не боятся :-))

А вот от депрессии иной раз помогает.

С уважением, Дмитрий
От Мелхиседек
К Дмитрий Шумаков (30.07.2004 14:11:14)
Дата 30.07.2004 14:23:15

Re: "Юморист" этот...

>>кроме как защиты от страха, смех никаких функций с точки зрения психологии не несёт
>
>От страха смех, пожалуй, только дурака защитит, но оне вроде и так не боятся :-))
вы не правы
>А вот от депрессии иной раз помогает.

Есть психосомаческие причины депрессии, но это уже офтопик.
От Дмитрий Шумаков
К Мелхиседек (30.07.2004 14:23:15)
Дата 30.07.2004 14:47:25

Re: "Юморист" этот...

>>>кроме как защиты от страха, смех никаких функций с точки зрения психологии не несёт
>>
>>От страха смех, пожалуй, только дурака защитит, но оне вроде и так не боятся :-))
>вы не правы

С учетом того, что психология - это "наука группового мнения" - мне покласть на теоретизирование, завтра оно может попеременится флюгеру подобно. Если я не прав про "смех как лекарство от страха" - поясните на конкретном примере, лучше из ВИ-тематики.

>>А вот от депрессии иной раз помогает.
>
>Есть психосомаческие причины депрессии, но это уже офтопик.

Строго говоря, смех как таковой - способ выражения эмоций.
Сталкиваясь с фактом "дебилизма" у человека разумного всегда есть выбор - впасть ли в буйство, в депрессию ли, или рассмеяться. Есть, правда, еще и малоперспективный вариант попробовать спокойно объяснить дебилу всю глубину его заблуждений. Ваш выбор каким будет? :-))

С уважением, Дмитрий
От Джон
К EVGEN (30.07.2004 12:22:23)
Дата 30.07.2004 12:26:31

Надо идти от простого к сложному

Привет,

Окапывание, стрельба, вождение - все делается по команде. Причем команда подается не конкретному рядовому Пупкину, а как правило подразделению. И выплнение оной команды - есть слаженность и взаимодейтвие солдат. Что первончально отрабатывается на плацу в строю.

Джон
От EVGEN
К Джон (30.07.2004 12:26:31)
Дата 30.07.2004 12:36:15

Re: Надо идти...

>Окапывание, стрельба, вождение - все делается по команде. Причем команда подается не конкретному рядовому Пупкину, а как правило подразделению. И выплнение оной команды - есть слаженность и взаимодейтвие солдат. Что первончально отрабатывается на плацу в строю.

ИМХО слаженность и взаимодействие и инициатуву необходимые в бою приятнее/полезнее/проще отработать на
тактических занятия "на пленере" или даже в командных спортивных играх.

И еще такой вопрос в свете 22.06.2004...
Кто больше занимался строевой с подчиненными, Басаев или командование Назрановского погранотряда?

С уважением, EVGEN!
От Паршев
К EVGEN (30.07.2004 12:36:15)
Дата 30.07.2004 16:19:39

То, чем занимаются басаевцы - вовсе не война,

и то, что они иногда стреляют - не делает их хоть в какой-то степени военными.
От mpolikar
К Паршев (30.07.2004 16:19:39)
Дата 30.07.2004 16:50:25

Это слабое утешение (-)
От Паршев
К mpolikar (30.07.2004 16:50:25)
Дата 30.07.2004 20:11:26

Безутешный Вы наш

держите себя в рамках.
От Джон
К EVGEN (30.07.2004 12:36:15)
Дата 30.07.2004 12:39:16

Пример с Басаевым не корректен

Привет,

Тактика Басаева в условиях войны не пойдет. Неужели Вы думаете, что Басаевский стрелок сможет отрыть себе ячейку?

Джон
От EVGEN
К Джон (30.07.2004 12:39:16)
Дата 30.07.2004 12:46:13

Re: Пример с...

>Тактика Басаева в условиях войны не пойдет. Неужели Вы думаете, что Басаевский стрелок сможет отрыть себе ячейку?

ИМХО басаевский стрелок научен делать то, что оптимально в данных конкретных условиях.
Я с трудом могу представить себе условия на современной войне, когда необходимо будет применять 99,5% строевых приемов.

С уважением, EVGEN!
От Dargot
К EVGEN (30.07.2004 12:46:13)
Дата 30.07.2004 22:25:20

Re: Пример с...

Приветствую!

>Я с трудом могу представить себе условия на современной войне, когда необходимо будет применять 99,5% строевых приемов.

Также на современной войне практически не надо подтягиваться, отжиматься, совсем не надо делать подъемы переворотом, упражнения на брусьях и т.п. Тем не менее эти упражнения прекрасно готовят солдата к войне в физическом отношении.
Аналогично и строевая - практическое применения слабое, но очень хороша в качестве средства психологической подготовки.

С уважением, Dargot.
От Дмитрий Шумаков
К Джон (30.07.2004 12:39:16)
Дата 30.07.2004 12:44:16

Ксиати, а сколько у Басая было ранее НЕ служивших? (-)
От Kazak
К Дмитрий Шумаков (30.07.2004 12:44:16)
Дата 30.07.2004 12:50:44

Начиная с 1974 года рождения должно быть много.(-)
От NoMaD
К Дмитрий Шумаков (30.07.2004 12:44:16)
Дата 30.07.2004 12:50:15

Re: Ксиати, а...

Здоровья Уважаемый...

Секундочку, внесу поправочку, СЛУЖИЛИ=ВОЕВАЛИ все, а вот занимались ли строевой подготовкой, другой вопрос...
И еще один момент, а кто скажет средний возрост боевика? А то как бы не получилось, что во время когда должен был пойти в СА, он в это время уже учился заложников захватывать, да фугасы ставить.

С Уважением М. Егоров
От Дмитрий Шумаков
К NoMaD (30.07.2004 12:50:15)
Дата 30.07.2004 13:00:51

"Служили" - означает - прошли подготовку в СА. Т.е - не салаги (-)
От Роман Алымов
К Джон (30.07.2004 12:39:16)
Дата 30.07.2004 12:43:59

Ячейку может и отроет (+)

Доброе время суток!
Но представить себе организованно действующее подразделение чеченов крупнее взвода -сложно. У них же организация - типичный флеш-мобайл, не более.

С уважением, Роман
От EVGEN
К Роман Алымов (30.07.2004 12:43:59)
Дата 30.07.2004 13:14:14

Re: Ячейку может...

> Но представить себе организованно действующее подразделение чеченов крупнее взвода -сложно. У них же организация - типичный флеш-мобайл, не более.

Вы с небес на землю-то спуститесь.

С уважением, EVGEN!
От Мелхиседек
К EVGEN (30.07.2004 12:22:23)
Дата 30.07.2004 12:25:17

Re: Правильно написано


>ИМХО человека надо сначала научить поражать цель без промаха, проходит/пробегать десяток-другой км с полной выкладкой, окапываться, маскироваться, вести бой в городе и лесу и т.д. и т.п. Все остальное - потом.
вот только учить его значительно легче, когда он умеет подчиняться
От EVGEN
К Мелхиседек (30.07.2004 12:25:17)
Дата 30.07.2004 12:27:46

Re: Правильно написано

>вот только учить его значительно легче, когда он умеет подчиняться

А что других способов научить подчиняться нет?
С уважением, EVGEN!
От Дмитрий Козырев
К EVGEN (30.07.2004 12:27:46)
Дата 30.07.2004 13:47:00

Re: Правильно написано

>>вот только учить его значительно легче, когда он умеет подчиняться
>
>А что других способов научить подчиняться нет?

Во-1х он для армии исторически традиционен :)
Во-2х не требует для проведения какого то дополнительного снаряжения или оборудования - даже для спортивной игры нужны площадка и инвентарь.
В-3х - все же умение перемещаться в строю (не строевым шагом, а строем!) - необходимый навык - напр. ри следовани подразделения куда-либо пешим поядком.
Если идти толпой то будут отставшие и отерявшиеся, а также затруднено движение для других подразделений или вообще окружающих.
Да и сама толпа перемещается гораздо медленее, мешают друг-другу
От Мелхиседек
К EVGEN (30.07.2004 12:27:46)
Дата 30.07.2004 12:32:02

Re: Правильно написано

>>вот только учить его значительно легче, когда он умеет подчиняться
>
>А что других способов научить подчиняться нет?
конечно есть, но этот привычени достаточно прост
От Iva
К EVGEN (30.07.2004 11:16:21)
Дата 30.07.2004 11:35:07

Re: Правильно написано

Привет!

>А если часы, отведенные под строевую сократить, а соответственно увеличить время тактической, огневой, общефизической подготовок, а так же время практической работы на матчасти, то боеготовность снизится или возрастет?

Смотря когда. Если в первый месяц-два, то снизится.

Владимир
От EVGEN
К Iva (30.07.2004 11:35:07)
Дата 30.07.2004 11:37:24

Re: Правильно написано

>Смотря когда. Если в первый месяц-два, то снизится.

А потом?

С уважением, EVGEN!
От Дмитрий Шумаков
К EVGEN (30.07.2004 11:37:24)
Дата 30.07.2004 12:30:30

А потом возрастет (+)

Ибо учитывая реалии РККА/СА/РА - по первым месяцам у личного состава подгонка ноги под сапог происходит, и строевая этому во многом способствует.
Плюс уже упомянутые в ветке навыки, которые сначала надо приобрести, и чем раньше - тем лучше, а потом отвлекаться на них только в порядке закрепления пройденного.

С уважением, Дмитрий
От Джон
К Дмитрий Шумаков (30.07.2004 12:30:30)
Дата 30.07.2004 12:33:24

Да Сэр, это именно "нарастащивание корки" (-)
От Тезка
К EVGEN (30.07.2004 11:37:24)
Дата 30.07.2004 11:43:43

Re: Правильно написано


>А потом?

А потом ее как правило и так нет. На вечерней прогулке песенки попеть не считается.
По своему опыту- места где реально долбали строевой:
1. КМБ - огневой и практических занятий на матчасти все равно нет. Этим уже после присяги занимаются. Общефизическая - и так полно. Строевая, физо, уставы.
2. Гаупвахта - строевая дико раздражает появляется желание больше на гаупвахту не попадать.
3. Сержантские курсы - солдаты всех родов войск, поэтому занятия на матчасти отпадают, огневой, тактики и физо и так до дури.

С уважением
От Роман (rvb)
К EVGEN (30.07.2004 11:37:24)
Дата 30.07.2004 11:40:14

Re: Правильно написано

>>Смотря когда. Если в первый месяц-два, то снизится.
>
>А потом?

А потом - ей и так не злоупотребляют.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Тезка
К EVGEN (30.07.2004 11:16:21)
Дата 30.07.2004 11:32:21

Re: Правильно написано


>А если часы, отведенные под строевую сократить, а соответственно увеличить время тактической, огневой, общефизической подготовок, а так же время практической работы на матчасти, то боеготовность снизится или возрастет?

Cтроевой гоняют как правило на КМБ и в учебках. В частях ей уделяют немного времени.


С уважением
От EVGEN
К Тезка (30.07.2004 11:32:21)
Дата 30.07.2004 11:42:28

Re: Правильно написано

>Cтроевой гоняют как правило на КМБ и в учебках. В частях ей уделяют немного времени.

А сколько времени положено отводить в обычной мотострелковой части на строевую подготовку и сколько - например на тактическую и работу с вооружением/техникой?

А то может зря я копья ломаю?

С уважением, EVGEN!
От Тезка
К EVGEN (30.07.2004 11:42:28)
Дата 30.07.2004 11:46:12

Re: Правильно написано


> А то может зря я копья ломаю?

От части зависит. У нас строевой в части почти не было. А с техники мы так вообще не слезали - либо ремонт, либо полеты.

С уважением
От Джон
К Тезка (30.07.2004 11:32:21)
Дата 30.07.2004 11:38:54

Это смотря в каких частях

Привет,

В технических войсках это может быть по часу в неделю, а в мотострелках, бывает и каждый день ходят.

В командных училищах раньше 2 раза в неделю по паре бывало.

Джон
От mpolikar
К Рядовой-К (30.07.2004 08:19:26)
Дата 30.07.2004 10:37:55

при всей ее пользе

Ни одна часть , прошедшая строевой смотр, не является боеготовой.
Ни одна часть, готовая к боевым действиям, не пройдет строевой смотр. (С) законы Мерфи
От Александр~К
К mpolikar (30.07.2004 10:37:55)
Дата 30.07.2004 14:54:42

Re: Если гражданские умные, че-ж вы строем не ходите? :) (С) Народная мудрость (-)
От mpolikar
К Александр~К (30.07.2004 14:54:42)
Дата 30.07.2004 15:14:45

Но это - военные законы Мерфи. Т.е обобщенный опыт ветеранов:)) (-)
От Hvostoff
К mpolikar (30.07.2004 10:37:55)
Дата 30.07.2004 13:17:54

Мерфи сам строем ходить не умеет :)(-)
От Alexusid
К mpolikar (30.07.2004 10:37:55)
Дата 30.07.2004 11:08:08

"вермахт-41, отгадайте - почему?.. "(c)
От Мелхиседек
К Alexusid (30.07.2004 11:08:08)
Дата 30.07.2004 12:15:35

Re: "вермахт-41, отгадайте...

это не так страшно, как пехота кайзера в 1914, вот где и строевая и боеспособность
От mpolikar
К Alexusid (30.07.2004 11:08:08)
Дата 30.07.2004 11:10:35

из всех факторов этого, "строевая" - далеко не на первом месте (-)
От Siberiаn
К Рядовой-К (30.07.2004 08:19:26)
Дата 30.07.2004 10:28:49

Написано толково и верно. На эту тему мы с Лисом по моему спорили

Я его - кадрового охвицера - охмурял необходимостью строевой, а он меня - штатского - убеждал в её ненужности))))

Siberian
От Лис
К Siberiаn (30.07.2004 10:28:49)
Дата 30.07.2004 19:53:17

Re: Написано толково...

>Я его - кадрового охвицера - охмурял необходимостью строевой, а он меня - штатского - убеждал в её ненужности))))

Не совсем так. Точнее говоря, совсем не так. Я утверждал (и продожаю утверждать), что строевая -- отличный метод "вправления мозгов" новопришедшему в армию еще сырому гражданскому человеку. В этом отношении хорошо написано тут:

>грамотно вышколенному на строевой юноше, для запоминания сложного тактического действия требуется в пять раз меньше повторений, чем тому, кто занимается только тактическими действиями.

А вот после того, как определенный этап подготовки уже пройден, дальнейшее чрезмерное усердие на ниве строевой уже считаю излишним. Это как с музыкантом сравнивать: можно и нужно уже нормальные произведения разучивать и играть, а он все гаммы шпарит... Да, раз-другой в неделю можно провести занятия, чтобы навыки не терялись. Опять же для поддержания тех же навыков такие вещи, как вечерняя прогулка существуют. Но делать из строевой "священную корову" и "тянуть ножку" каждый день, да зачастую еще и не по одному часу (когда у командира не хватает мозгов чем-нибудь другим л/с занять) -- нафиг, нафиг...
От Чобиток Василий
К Siberiаn (30.07.2004 10:28:49)
Дата 30.07.2004 12:05:54

Re: Написано толково...

Привет!
>Я его - кадрового охвицера - охмурял необходимостью строевой, а он меня - штатского - убеждал в её ненужности))))

И ты, таки, был прав!

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/