От Марат
К All
Дата 15.03.2001 19:03:36
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Евреи и Израиль;

Про Сирию вопрос Цефе

Приветствую !

реплай на
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/78/78107

>Хотя утверждение о том что Израиль не знает и ничего знать об этом не хочет не совсем верно. По крайней мере в начале 90-х

а чуть похже - в середине 90-х?

>израильская разведка очень плотно занималась этим вопросом...

И какие выводы?
Похоже на правду, нет?
Где там вода у Вольфсона а где нет?
Имхо очень неубедительно с фактами и цифрами, хотя логика хороша...

Cu
От Цефа
К Марат (15.03.2001 19:03:36)
Дата 15.03.2001 23:05:45

Re: Про Сирию...

>а чуть похже - в середине 90-х?
Ну, в начале 90-х они очень пристально следили за продажей оружия из бывшего СССР, да и не только следили, но и делали кое-что против этого.
Позже они либо успокоились немного, либо стали лучше маскироватся. Скорее всего и то и другое - поток оружия стал меньше, а ФСБ стала больше.

>И какие выводы?
Ну, я не посвящен в доклады Моссада - я занимаюсь пропагандой в основном, это другой отдел :-)

>Похоже на правду, нет?
>Где там вода у Вольфсона а где нет?
>Имхо очень неубедительно с фактами и цифрами, хотя логика хороша...
Похоже на правду, но ИМХО, он преувеличивает проблему. Во-первых, да, оружие и специалистов покупали все кому не лень. Но кроме Сирии это делали и другие
страны, с куда более высокой платежеспособностью - например, Китай, Пакситан, и куча других. Так что далеко не всё досталось сирийцам.
Во-вторых, теория с продажей оружия Ираку-Ирану через Сирию звучит неубедительно - при жизни Асада-старшего, отношения Сирии и Ирака были хуже некуда, Сирия никогда не стала бы поставлять оружие своему давнему врагу. Башар пошел на сближение с Багдадом, да, но Хафез относился к Ираку не лучше чем к Израилю.
Возможно что Сирия переправляла оружие Ирану... но не в коем случае не Ираку. Так что, если вкратце охарактеризовать статью - да, проблема есть, да Сирия покупала и покупает оружие. Но не в таких количествах как он предполагает, и не настолько новое. Насчет заводов - тоже может быть, но опять таки, тут у сирийцев тоже масса более богатых и не менее умных конкурентов, так что если что-нибудь средних размеров они ещё могут прикупить, то на что-то посерьёзнее их уже не хватит. В конце-концов, у Сирии не так уж много
денег.
От Марат
К Марат (15.03.2001 19:03:36)
Дата 15.03.2001 19:14:52

Задно Админу

Приветствую !

>реплай на
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/78/78107

почемуй-то при попытке делать реплай на месадж Цефы, Вадима и некотрые другие в данном архиве у меня вылетают сааавсем другие месаджи - кэш опять чистить? :))

Cu
От Администрация (Novik)
К Марат (15.03.2001 19:14:52)
Дата 15.03.2001 19:19:46

Re: Сломалось. Буду чинить, спасибо (-)
От Novik
К Администрация (Novik) (15.03.2001 19:19:46)
Дата 15.03.2001 19:32:47

Re: Поправил (-)
От Марат
К Марат (15.03.2001 19:03:36)
Дата 15.03.2001 19:11:57

и Vadimу

Приветствую !

Vadim:
>Ну (про рaзвeдку) это по-моeму сaмоочeвидно. ;)

не самоочевидно это никак - было бы самоочевидно, с фактами было бы побольше, точнее и лучше, а так пока напоминает статьи про нелегальный экспорт того самого цитируемого "московского аналитика К. Макаенко" (в реале Константина Макиенко), в которых Константин много раз писал тоже самое, но все факты (особенно выводы) рассыпались очень часто при ближайшем рассмотрении, так что он в конце концов бросил это практическое (безнадежное для неоператора) дело и перевел в теоретическую плоскость...

>Инaчe откудa бы всe эти "aругмeнты с фaктaми" взялись.

если бы были неубиваемые "аргументы с фактами", то шум стоял бы еще какой (уж желающих потыкать пальцами нашлось бы море), а так не обессудьте - пока вода на много процентов :))

Cu
От Vadim
К Марат (15.03.2001 19:11:57)
Дата 16.03.2001 06:11:09

Re: и Vadimу

Приветствую !

Ну, я вeдь ни нa чeм нe нaстaивaю, я потому и зaпостил стaтeику сюдa, что сaмому стaло интeрeсно - врeт-нeт?

A вобщe рaзобрaться для сeбя, a чeго тaм нa сaмом дeлe происxодит, зeло трудно,
особeнно eсли издaлeкa. Понeволe обрaдуeшься всякои болee-мeнee сeрьeзнои стaтьe.

Приношу извинeния зa нeдобросовeстность aвторa. ;)
От Марат
К Vadim (16.03.2001 06:11:09)
Дата 16.03.2001 19:56:46

ну вот те раз сразу "извините" :)

Приветствую !

>Приветствую !
>Ну, я вeдь ни нa чeм нe нaстaивaю, я потому и зaпостил стaтeику сюдa, что сaмому стaло интeрeсно - врeт-нeт?

>A вобщe рaзобрaться для сeбя, a чeго тaм нa сaмом дeлe происxодит, зeло трудно,
>особeнно eсли издaлeкa. Понeволe обрaдуeшься всякои болee-мeнee сeрьeзнои стaтьe.

Вот-вот разобраться действительно интересно (многим - не арабам и не иудеям тоже :), тем более автор красиво и логично все разложил, но вот я думаю, что с фактами все таки было у него очень сложно:
1. с Сирией-Ираком-Ираном Цефа объяснил,
2. с цитируемым Макиенко разобрались
3. с цитируемым генерал-лейтенантом Маслиным (якобы консультантом ПИР Центра) тоже не понятно:

> «Сирийские офицеры установили близкие знакомства на всех уровнях украинской армии, в том числе и в подразделениях, охраняющих ядерные ракеты и бомбы»

это то каким образом сюда привел? Что Сирия закупила у украинцев «ядерные ракеты и бомбы»? :)

> «С 1997 года московский Центр политических исследований ПИР (одним из его консультантом стал со временем вышедший в отставку генерал Маслин) неоднократно публиковал данные о масштабах неофициальной торговли оружием в странах СНГ»

Не уверен насчет «неоднократно публиковал», тем более «данные о масштабах неофициальной торговли оружием в странах СНГ». Насколько я знаю в ПИР Центре издавался всего один год ежемесячный журнал «Экспорт обычных вооружений» и что-то никак не упомню в каком номере из 12 были приведены ПИРовские «данные о масштабах неофициальной торговли оружием». Кроме нескольких статей редактора этого журнала Макиенко (в других изданиях, не ПИРовских), где вскользь по типу идеологии «Росвооружения» упоминалось типа «Украина, Белоруссия и Казахстан осуществляют нелегальные сделки по поставкам оружия, перебегая дорогу российским экспортерам» как правило без конкретных фактов и без расшифровки, что значит «нелегальные»...
Наиболее стоящая (информативная и более корректная чем другие :) вещь у него была в журнале «Про и контра» - статья
«Черно-белый спектр в оружейном экспорте», http://pubs.carnegie.ru/p&c/Vol4-1999/1/07makienko.asp

но там я не упомню чтобы про Сирию разговоры были, более того упор в статье был больше на теорию, нежели на угловные вещи...

> «Из них можно сделать следующие выводы»

Да никак нельзя из таких слов Маслина сделать нижеследующие выводы! :))

> «В 1992-1995 гг. Сирия израсходовала на покупку оружия на Украине 200-250 миллионов долларов, в Белоруссии – 150-160 миллионов, в Казахстане – 80-100 миллионов»

как говорят – «откуда дровишки?» Про весь объем экспорта Казахстана вообще заоблачные цифры, не то что именно в Сирию...

4. со словами «вице-президента России Рудского» (это кстати кто такой?), который «признал в 1994 году, что неофициальная торговля оружием в стране в два раза превосходит объем продаж, осуществляемых государственным концерном “ Росвооружение”» - вообще труба – ничего не понятно – это что получается «неофициальный экспорт» тогда будет от 3,5 до 5 млрд. долл. в год?

5. с арифметикой а ля «мой любимый Хлюпин» - тоже труба:

>«В 1991 году Украина, Белоруссия, Казахстан и другие государства, выделившиеся из бывшего СССР, сделались в одночасье владельцами колоссальных арсеналов. На Украине тогда стояло 39 дивизий, имевших на вооружении 9293 танка, 12.240 артиллерийских стволов, более 2000 боевых самолетов. В стране остались многие сотни складов боеприпасов и военного оборудования. По количеству вооружений Украина превосходила тогда все государства Западной Европы, вместе взятые. К началу 1997 года, то есть через пять лет после развала СССР, 50% украинских танков, 60% самолетов и 80% артиллерийских установок бесследно исчезли, то есть были проданы».

50% украинских танков – это более 4600 ед.,
60% самолетов – это 1200 самолетов
и 80% артиллерийских установок – это почти 9.8 тыс. стволов...
Это все было продано?! :))

Хлюпин точь-в-точь точно также считает :))

>Приношу извинeния зa нeдобросовeстность aвторa. ;)

ну что Вы? Очень интересная статья :)
Просто как сказал Цефа, автор преувеличил проблему, а с моей точки зрения вообще получается так, что «из-за деревьев (ошибок и натянутостей) леса видно не стало» - вопрос о возможностях Сирийских ВС для читателя уже стал не очень интересен :))

Cu
От Vadim
К Марат (16.03.2001 19:56:46)
Дата 19.03.2001 07:35:44

дeло ясноe, что дeло тeмноe

>«из-за деревьев (ошибок и натянутостей) >леса видно не стало» - вопрос о >возможностях Сирийских ВС для читателя >уже стал не очень интересен :))

В обшeм, дeло ясноe, что дeло тeмноe..

И прaвдa, послe вaшeи совмeстнои критики, ясно только (о чeм и прeждe догaдaться можно било), что "фaкты - были", a что, гдe, и почeм - aвтору вeрить нeльзя.

Ну и соотвeтствeнно, про возможности eтиx сaмыx ВС Сирии, ну совсeм никaкои ясности. Kaк говорится, с чeго и нaчинaли.