От Feldmarshal
К UFO
Дата 29.07.2004 15:27:27
Рубрики WWII; Армия; 1941; Загадки;

Re: Ну, палки-елки...

Здравия желаю!

>Приветствую Вас!

>>Ну КАКИЕ скажите мне КАКИЕ старания нужно было приложить, если вооруженные силы Финляндии принимали самое активнейнейшее участие в боевых действиях на совестко-германском фронте?
>
>ИМХО не принимали.

Вообще, насколько мне представляется финны не имели каких-то конкретных планов, типа, дойти до Петрозаводска. Их вступление в войну, как известно, было продиктовано желанием вернуть свое, кровное. Изначально они хотели выступить в качестве младшего партнера, воспользовавшись крупной потасовкой между большими державами, и урвать, сколько удастся. В ходе войны финская пропаганда говорила о том, что финскими должны стать Питер и Петрозаводск (их финских названий сейчас не упомню), а на картах высшего руководства (конкретно, президента Рюти, ЕМПНИ) граница Великой Финляндии была нарисована чуть ли не до Урала (свидетельство сына финского посла, кажется, в Италии). Другое дело, что все это планы и пропаганда.

>>Ну не стоял в оперативных планах Германии захват Ленинграда силами финских войск!
>
>Стояло активное вспоществование финнов, которого по ряду причин не вышло.

Что планировали немцы - это, конечно же, замечательно. Но сами финны сильно упорно воевать не собирались. Почитаешь маннергейма, там через страницу: финны маленькая нация и людей надо беречь... Поэтому, покуда шлось вперед, шли, а стало сопротивление более упорным - остановились.

>>Потому что когда говорят "неоднозначно" всегда говорят "но вот на карельском-то перешейке-то они границу не перешли"...
>
>Дело не в границе. Дело в том, что они долбится перестали.
>А в период кризиса на юго-западных окраинах, любая активность финнов была бы опасна.

Не в последнюю очередь для самих финнов.

>>Единственное на что Маннергейму хватило ума - так это вовремя выйти из войны.
>>Жаль что этого ума (или воли) ему не хватило раньше чтобы "зимней войны" избежать.
>
>Вот ему-то как раз хватило. Не хватило другим финским политикам.

>С уважением, UFO.

С уважением
Честь имею.
От Дмитрий Козырев
К Feldmarshal (29.07.2004 15:27:27)
Дата 29.07.2004 15:42:50

Re: Ну, палки-елки...

>Вообще, насколько мне представляется финны не имели каких-то конкретных планов, типа, дойти до Петрозаводска.

Имели

> Их вступление в войну, как известно,

кому известно? ТОму кто прочел об этом у Маннергейма?

>Что планировали немцы - это, конечно же, замечательно. Но сами финны сильно упорно воевать не собирались.

А немцы и не возлагали на них сильно упорных перспектив - фины просто выполнили все что было предписано немецким планированием.

Как известно - на Свирь не пришли немцы, а фины их там честно дожидались

>Почитаешь маннергейма, там через страницу: финны маленькая нация и людей надо беречь...

Ну надо же как-то оправдать колаборационизм с нацистами
От ПВ
К Feldmarshal (29.07.2004 15:27:27)
Дата 29.07.2004 15:32:55

Re: Ну, палки-елки...

>Вообще, насколько мне представляется финны не имели каких-то конкретных планов, типа, дойти до Петрозаводска. Их вступление в войну, как известно, было продиктовано желанием вернуть свое, кровное.

Имели. В программе максимум, изложенной в пропагандистской Великой Финляндии - до Урала.
В военных планах - фронт по трем перешейкам: Нева, Свирь, ББК.

>Что планировали немцы - это, конечно же, замечательно. Но сами финны сильно упорно воевать не собирались. Почитаешь маннергейма, там через страницу: финны маленькая нация и людей надо беречь... Поэтому, покуда шлось вперед, шли, а стало сопротивление более упорным - остановились.

Мемуары Маннергейма не объективны.
От Feldmarshal
К ПВ (29.07.2004 15:32:55)
Дата 29.07.2004 15:37:42

Re: Ну, палки-елки...

У аппарата...

>>Вообще, насколько мне представляется финны не имели каких-то конкретных планов, типа, дойти до Петрозаводска. Их вступление в войну, как известно, было продиктовано желанием вернуть свое, кровное.
>
>Имели. В программе максимум, изложенной в пропагандистской Великой Финляндии - до Урала.
>В военных планах - фронт по трем перешейкам: Нева, Свирь, ББК.

>>Что планировали немцы - это, конечно же, замечательно. Но сами финны сильно упорно воевать не собирались. Почитаешь маннергейма, там через страницу: финны маленькая нация и людей надо беречь... Поэтому, покуда шлось вперед, шли, а стало сопротивление более упорным - остановились.
>
>Мемуары Маннергейма не объективны.

Любые мемуары не объективны - это азбука. Но трогательная забота финнов (в т.ч. Маннергейма) о своей нации - вещь совершенно объективная.

Честь имею.
От ПВ
К Feldmarshal (29.07.2004 15:37:42)
Дата 29.07.2004 15:46:42

Верно

>>Мемуары Маннергейма не объективны.
>Любые мемуары не объективны - это азбука. Но трогательная забота финнов (в т.ч. Маннергейма) о своей нации - вещь совершенно объективная.

Похоже, что эта забота была характерна для всех наций, кроме советской.
(ой, щаз запинают :)))
От Feldmarshal
К ПВ (29.07.2004 15:46:42)
Дата 29.07.2004 16:03:15

Так точно, верно

У аппарата...

>Похоже, что эта забота была характерна для всех наций, кроме советской.
>(ой, щаз запинают :)))

Ну, пинать Вас никто не стал. А вот степень заботы для всех была разной. Финны и немцам пеняли, что, мол, они могут себе позволить раскидываться людьми со своими 80, кажется, млн. В любом случае, как мне представляется, желание сберечь людей было доминирующим фактором и в 40-м, и в 41-м, и в 44-м. Весьма необычный мотив-с на войне.

С уважением
Честь имею
От ПВ
К Feldmarshal (29.07.2004 16:03:15)
Дата 29.07.2004 16:12:53

Re: Так точно,...

>>Похоже, что эта забота была характерна для всех наций, кроме советской.
>>(ой, щаз запинают :)))
>Ну, пинать Вас никто не стал. А вот степень заботы для всех была разной. Финны и немцам пеняли, что, мол, они могут себе позволить раскидываться людьми со своими 80, кажется, млн. В любом случае, как мне представляется, желание сберечь людей было доминирующим фактором и в 40-м, и в 41-м, и в 44-м. Весьма необычный мотив-с на войне.

Необычный для кого? (впрочем я сам знаю).
Особенно это заметно, когда гуляешь по тому-же Перешейку, а под ногами лежат кости красноармейев. В буквальном смысле слова, последний раз - в прошлом году.
От Feldmarshal
К ПВ (29.07.2004 16:12:53)
Дата 30.07.2004 05:34:26

Re: Так точно,...

У аппарата...

>>В любом случае, как мне представляется, желание сберечь людей было доминирующим фактором и в 40-м, и в 41-м, и в 44-м. Весьма необычный мотив-с на войне.
>
>Необычный для кого? (впрочем я сам знаю).

Немцев, итальянцев, англичан и т.д. и т.п.

>Особенно это заметно, когда гуляешь по тому-же Перешейку, а под ногами лежат кости красноармейев. В буквальном смысле слова, последний раз - в прошлом году.

Честь имею.
От UFO
К ПВ (29.07.2004 16:12:53)
Дата 29.07.2004 16:17:02

Место уточните, пожалуйста..

Приветствую Вас!

>Особенно это заметно, когда гуляешь по тому-же Перешейку, а под ногами лежат кости красноармейев. В буквальном смысле слова, последний раз - в прошлом году.

Последний раз я такое видел еще будучи пионером.


С уважением, UFO.
От ПВ
К UFO (29.07.2004 16:17:02)
Дата 29.07.2004 16:23:12

высота Язык, ров, 200-300 южнее Миллионника. (-)
От UFO
К ПВ (29.07.2004 16:23:12)
Дата 29.07.2004 16:24:55

Бишь Зимняя, скорее всего..

Приветствую Вас!

..я то видел косточки 41-го или 44-го в районе Лембловского озера.


С уважением, UFO.