От tsa
К All
Дата 27.07.2004 17:51:29
Рубрики Армия;

В Российской армии с начала года погибли 420 военнослужащих

Здравствуйте !

Это не боевые потери.
Т.е. примерно получается по тысяче в год на миллионную армию.
Т.е. примерно 0.1% от численности.
А при населении Росии в 140 млн. за прошлый год погибло не естественой смертью от всех причин АФАИК порядка 100 тыс. населения.

Т.е. получается, что в "ужасной российской армии" в которую так боятся отдавать детей, смертность сравнима с таковой во всей России. Ужасы опять раздуты как и с репресиями?

С уважением, tsa.
От mpolikar
К tsa (27.07.2004 17:51:29)
Дата 29.07.2004 14:47:14

Одна из причин -



http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=4854427
От Паршев
К tsa (27.07.2004 17:51:29)
Дата 28.07.2004 20:16:44

В возрастной группе 18-20 лет у гражданских смертность выше, чем у солдат (-)
От tsa
К Паршев (28.07.2004 20:16:44)
Дата 29.07.2004 12:31:30

А ссылку на статистику не дадите? (-)
От sap
К Паршев (28.07.2004 20:16:44)
Дата 29.07.2004 09:45:46

вполне возможно

Не стоит забывать, что значительная часть суицида приходится имено на эту возрастную группу.
Добавьте тех же наркош.
Кроме того, знакомые гаишники говорили, что самые страшные аварии часто происходят по вине малолетних оболтусов, которым папа бибику купил, а мозги вправить не досуг было.

Сергей
От Roman (SMF)
К sap (29.07.2004 09:45:46)
Дата 29.07.2004 09:52:02

Re: Офф

С Добрым...

>Кроме того, знакомые гаишники говорили, что самые страшные аварии часто происходят по вине малолетних оболтусов, которым папа бибику купил, а мозги вправить не досуг было.

Дело не только в мозгах, а в том, что и права могут быть покупные. Или по договоренности с преподом учит он один билет и его сдает.

>Сергей
От Siberiаn
К Roman (SMF) (29.07.2004 09:52:02)
Дата 29.07.2004 10:16:00

Он

>С Добрым...

>>Кроме того, знакомые гаишники говорили, что самые страшные аварии часто происходят по вине малолетних оболтусов, которым папа бибику купил, а мозги вправить не досуг было.
>
>Дело не только в мозгах, а в том, что и права могут быть покупные. Или по договоренности с преподом учит он один билет и его сдает.

Именно в мозгах дело а не в покупке. Я сам права получал через заднее кирильцо, но у меня времени не не было ходить на курсы эти задолбанные. И с тех пор 11 лет прошло за рулем.

>>Сергей
Siberian
От MP
К Паршев (28.07.2004 20:16:44)
Дата 28.07.2004 20:42:21

Т.е. мрут студенты? Или это наркоманы, не попавшие в армию? (-)
От Siberiаn
К MP (28.07.2004 20:42:21)
Дата 29.07.2004 10:13:39

Именно так. Как правило это одна и та же группа (-)
От Rwester
К MP (28.07.2004 20:42:21)
Дата 29.07.2004 09:47:41

водители автомобилей, спортсмены-полудурки, много факторов(-)
От mpolikar
К MP (28.07.2004 20:42:21)
Дата 29.07.2004 09:41:47

а также рядовые братки - расходный материал криминальных войн (-)
От Коллега
К tsa (27.07.2004 17:51:29)
Дата 28.07.2004 10:41:33

Re: В Российской...

Привет, в ВС РФ главная причина смертности- срочники.
Ротап- т.е. около сотни 20-детних оболтусов творящих, что их душе угодно.
У нас в учебке один друг подтягивался, а второй ему швабру подставил, прикола ради, тот до конца сесть на нее не успел, как уже умер.
С уважением, Коллега http://spartrock.narod.ru/
От Rwester
К tsa (27.07.2004 17:51:29)
Дата 28.07.2004 07:14:18

неверный вывод

Здравствуйте !

>Т.е. получается, что в "ужасной российской армии" в которую так боятся отдавать детей, смертность сравнима с таковой во всей России. Ужасы опять раздуты как и с репресиями?
Смертность НЕ сравнима.Если сравнить соответствующую группу молодых и показать, что у них и на гражданке и в армии смертность одинакова, тогда можно делать какие-то выводы.

Рвестер, с уважением

>С уважением, tsa.
От tsa
К Rwester (28.07.2004 07:14:18)
Дата 28.07.2004 13:33:47

А при чём тут молодые?

Здравствуйте !

Бралась не смертность вообще, а смертность от неестественных причин. Умершие от болезней и старости не входят. А денатурат и упавшая балка одинаково успешно убивают и молого и старика.

С уважением, tsa.
От Rwester
К tsa (28.07.2004 13:33:47)
Дата 28.07.2004 13:46:48

Re: А при...

Здравствуйте !

Скажу так: результат сравнения "неестественной смертности" в Российской армии и в России не годится для долгоиграющих выводов. Это моё глубокое имхо.

Рвестер
От Vatson
К Rwester (28.07.2004 07:14:18)
Дата 28.07.2004 10:16:21

Верный, верный

Ассалям вашему дому!
Не нагнетайте, плз. В армии служат не только призывники. И это как ни крути группа повышенного риска. Если уж очень хочется, то тогда сравнивайте с количеством погибших автомобилистов, ментов или шахтеров. Гибель людей по причине травматизма, болезней, суицида и проч - это ужасно. Но ужасно само по себе, а не применительно к какой-то одной насильно выделенной группе людей. В общем, очередной ужастик, который каждый трактует так, как ему выгодно. Отчет МО "В этом году в енбоевых условиях скончалось всего 400 человек, что для миллионной армии цифра ничтожная". РенТВ "Потери ужасают - в небоевых частях погибло столько же, сколько в зоне конфликта в Чечне и лишь немного больше, чем в армии США, ведущих освободительную войну в Ираке"
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Rwester
К Vatson (28.07.2004 10:16:21)
Дата 28.07.2004 10:57:45

Re: Верный, верный

>Ассалям вашему дому!
Ваалейкум ассалям!

>Не нагнетайте, плз.
Нифига не нагнетаю. Зачем скажите сравнивать зеленое с соленым? Это две совершенно разные цифры. Потому конечный вывод и вообще рассуждения
- на тему ужасы армии в сравнении с мирным бытом - полное фуфло.

>"В этом году в енбоевых условиях скончалось всего 400 человек, что для миллионной армии цифра ничтожная"-
нормальная оценка. Будь хоть в два раза больше, это просто оценка. Люди в стесненных обстоятельствах имея под боком оружие частенько умирают.

>"...ужасают - в небоевых частях погибло столько же, сколько в зоне конфликта в Чечне и лишь немного больше, чем в армии США, ведущих освободительную войну в Ираке"
А вот это фигня.

Рвестер, с уважением.
От NITROX
К tsa (27.07.2004 17:51:29)
Дата 27.07.2004 18:46:59

Re: В Российской...

>Здравствуйте !

>Это не боевые потери.
>Т.е. примерно получается по тысяче в год на миллионную армию.
>Т.е. примерно 0.1% от численности.
>А при населении Росии в 140 млн. за прошлый год погибло не естественой смертью от всех причин АФАИК порядка 100 тыс. населения.

>Т.е. получается, что в "ужасной российской армии" в которую так боятся отдавать детей, смертность сравнима с таковой во всей России. Ужасы опять раздуты как и с репресиями?

Гибель в армии - это гибель вполне еще молодых и здоровых людей имеющих большое количество родственников знакомых и друзей, их гибель вызывает гораздо больший резонанс в обществе чем зарезанный по пьянеке БОМЖиЗ! Поэтому армия и воспринимается такой ужасной.
От Алексей Мелия
К NITROX (27.07.2004 18:46:59)
Дата 28.07.2004 20:32:44

Армия и смертность

Алексей Мелия

> Гибель в армии - это гибель вполне еще молодых и здоровых людей имеющих большое количество родственников знакомых и друзей,

Родственников меньше чем у более старших возрастов. У немногих есть жены и дети, не все братья-сестры женились и родили детей.

Отношение же к смертности в армии связана с тем, что значительную часть ответственности за нее несет государство.

Государство ограничивает возможности влезть во всякие неприятности, поэтому неестественная смертность ниже, чем на гражданке. Но государство при этом так же ограничивает возможности самостоятельно избежать неприятностей, с этим, прежде всего, и связаны нападки на армию как госинститут по поводу всяких инцидентов.



их гибель вызывает гораздо больший резонанс в обществе чем зарезанный по пьянеке БОМЖиЗ! Поэтому армия и воспринимается такой ужасной.
http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От Тезка
К NITROX (27.07.2004 18:46:59)
Дата 27.07.2004 18:54:38

Re: В Российской...

Привет

> Гибель в армии - это гибель вполне еще молодых и здоровых людей имеющих большое количество родственников знакомых и друзей, их гибель вызывает гораздо больший резонанс

Насколько я понял в эту статистику (420) включены и офицеры и погибшие за пределами воинских частей, а не только призывники в частях.

С уважением.
От NITROX
К Тезка (27.07.2004 18:54:38)
Дата 27.07.2004 19:03:39

Re: В Российской...

>Привет

>> Гибель в армии - это гибель вполне еще молодых и здоровых людей имеющих большое количество родственников знакомых и друзей, их гибель вызывает гораздо больший резонанс
>
>Насколько я понял в эту статистику (420) включены и офицеры и погибшие за пределами воинских частей, а не только призывники в частях.

Только погибших при дтп в России за половину 2000 года было 10 000 человек. Однако гибель в этом же году 118 человек на ПЛ Курск потрясло весь мир!
От ThuW
К NITROX (27.07.2004 19:03:39)
Дата 27.07.2004 20:56:19

Сравните количество ДТП на количеством машин (+)

Здравствуйте!

>Только погибших при дтп в России за половину 2000 года было 10 000 человек. Однако гибель в этом же году 118 человек на ПЛ Курск потрясло весь мир!
И катастрофу Курска на количество подлодок.

Светлая память погибшим.

С уважением!
От Никита
К tsa (27.07.2004 17:51:29)
Дата 27.07.2004 18:07:09

Вроде бы в армии алкоголизма и преступности должно быть поменьше?

И вообще назвать армию группой риска, где концентрируются именно молодые люди, я бы постеснялся.

С уважением,
Никита
От Лис
К Никита (27.07.2004 18:07:09)
Дата 27.07.2004 20:34:25

Зато куда больше...

... других факторов риска. Таких, как обращение с оружием, ВВ, техникой...
От Никита
К Лис (27.07.2004 20:34:25)
Дата 28.07.2004 09:47:56

Надо смотреть статистику причин.

>... других факторов риска. Таких, как обращение с оружием, ВВ, техникой...

На производстве подобных факторов еще больше, особенно учитывая нынешнюю интенсивность боевого обучения.


С уважением,
Никита
От sap
К Никита (28.07.2004 09:47:56)
Дата 28.07.2004 12:58:11

Re: Надо смотреть...

>>... других факторов риска. Таких, как обращение с оружием, ВВ, техникой...
>
>На производстве подобных факторов еще больше, особенно учитывая нынешнюю интенсивность боевого обучения.

А сколько несчастных случаев на производстве?
Статистику не нашел, но например за 2002 кажедся год в стране более 100 тыс. погибших, это включая ДТП, производсвенный травматизм, катастрофы (природные и техногенные), криминал и пр и пр., то есть в это число не входят умершие по "естественным" причинам и самоубийцы.