От Дмитрий Шумаков
К All
Дата 28.07.2004 17:09:30
Рубрики Современность;

Путин подписал закон, запрещающий электронные библиотеки (+)

"Пункт 2 статьи 19 четко оговаривает условия предоставления электронных версий произведений: "При этом экземпляры произведений, выраженных в цифровой форме, в том числе экземпляры произведений, предоставляемых в порядке взаимного использования библиотечных ресурсов, могут предоставляться во временное безвозмездное пользование только в помещениях библиотек при условии исключения возможности создать копии этих произведений в цифровой форме".

Подробности см.

http://www.relib.com/news/news.asp?id=4250

В общем, картина Репина "Приплыли"...
С уважением, Дмитрий
От Василий Т.
К Дмитрий Шумаков (28.07.2004 17:09:30)
Дата 29.07.2004 22:01:14

Вопрос ко всем - подпадают ли под запрет эл. аналоги книг 30-40-х годов? (-)
От Mike
К Василий Т. (29.07.2004 22:01:14)
Дата 29.07.2004 22:03:01

срок действия авторских прав по новому закону - 70 лет. считайте (-)
От Олег...
К Дмитрий Шумаков (28.07.2004 17:09:30)
Дата 28.07.2004 20:47:32

Меня больше волнует другой вопрос...

Поклон...

Фиг с ним, с интернетом - разберемся и так...

А вот в библиотеке теперь мне могут не сделать ксерокс какой-нть книжки -
это совсем плохо :о(((

http://www.fortification.ru/forum/
От В. Кашин
К Дмитрий Шумаков (28.07.2004 17:09:30)
Дата 28.07.2004 18:57:49

Да ничего он не запрещает

Добрый день!
>"Пункт 2 статьи 19 четко оговаривает условия предоставления электронных версий произведений: "При этом экземпляры произведений, выраженных в цифровой форме, в том числе экземпляры произведений, предоставляемых в порядке взаимного использования библиотечных ресурсов, могут предоставляться во временное безвозмездное пользование только в помещениях библиотек при условии исключения возможности создать копии этих произведений в цифровой форме".
 Из текста закона (см. http://document.kremlin.ru/doc.asp?ID=23653&PSC=1&PT=1&Page=4) следует, лишь запрет для библиотек размещать в открытый доступ в сети книги без согласия автора и выплаты денежного вознаграждения. Но, во-первых, до фига книг не являются объектами такого права, а во-вторых не факт, что любой сайт, не принадлежащий библиотечному учреждению, на который будут выложены книги, подпадает под этот закон. И вообще, там упор прежде всего на книги, полученные по межбиблиотечному обмену.

С уважением, Василий Кашин
От stas1905
К В. Кашин (28.07.2004 18:57:49)
Дата 28.07.2004 19:49:11

Re: Да ничего...

Как юрист могу сказать, что эти нормы действуют на тот случай, если лицо, обладающее авторскими правами, не дает разрешения на размещение произведения в электронной библиотеке с правом дальнейшего распространения и копирования. Насколько я знаю, Мошков, размещая произведения, юридической стороной дела озабочивается и где-то процентов на 90% у него бумажки-разрешения есть. Или же электронные письма от авторов с такими разрешениями.
От Алексей Мелия
К stas1905 (28.07.2004 19:49:11)
Дата 28.07.2004 19:53:15

Re: Да ничего...

Алексей Мелия

>Как юрист могу сказать, что эти нормы действуют на тот случай, если лицо, обладающее авторскими правами, не дает разрешения на размещение произведения в электронной библиотеке с правом дальнейшего распространения и копирования.

Эта нарма касается библиотек, насколько обосновано отнесение к ним "электронных библиотек" неясно.

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От stas1905
К Алексей Мелия (28.07.2004 19:53:15)
Дата 30.07.2004 00:25:05

Re: Да ничего...

Относится. Закон "О библиотечном деле" не определяет форму хранения информации в библиотеках. Судебная практика уже давно считает электронные библиотеки одним из подвидов библиотек.
Сейчас в Басманном суде идет спор между Геворкяном и ООО "Илосвет" о несанкционированом размещении произведений Геворкяна. И ни у кого не возникает вопроса, что то, что на сайте у "Илосвета" - это библиотека.
От Алексей Мелия
К Дмитрий Шумаков (28.07.2004 17:09:30)
Дата 28.07.2004 18:16:17

Авторские права

Алексей Мелия

>"При этом экземпляры произведений, выраженных в цифровой форме, в том числе экземпляры произведений, предоставляемых в порядке взаимного использования библиотечных ресурсов, могут предоставляться во временное безвозмездное пользование только в помещениях библиотек при условии исключения возможности создать копии этих произведений в цифровой форме".

В законе указано, что эта норма касается библиотек.

К вкладыванию произведений в сеть не библиотеками это отношения не имеет. Оно как было незаконным или сомнительным, так и осталось.

Но принятие поправок само по себе может привести к «усилению и укреплению».

Такое ограничение распространения информации конечно часть звериного лика капитализма. С точке зрения коммунистической идеологии свободное копирование и распространение произведений должно было приветствоваться как образец перехода к коммунистическому способу распределение по мере развития производительных сил.

Ленин кажется в 20м году говорил о использовании электрических устройств для доступа к культурному достоянию на всем пространстве страны как одной из предпосылок к построению коммунистического общества - стиранию граней между городом и деревней.

В СССР протяни он лет 7-8 могла быть осуществлена государственная программа по переводу огромного объема литературы, прежде всего научной, технической, учебной, научно-популярной в электронную форму, а также по созданию инфрастуктуры обеспечивающий массовый доступ к электронным ресурсам. Возможно это бы обеспечило прорыв в области образование и помогло бы развитию страны, заодно привлечь к СССР симпатии всяких левых сил на западе. Да и популярность русского языка могла возрасти.


Однако и борьба за "авторские права" может иметь положительные черты, так в реальности она практически всегда направлена против "попсы", а не книги Маршала СССР Захарова "Генеральный штаб в предвоенные годы". Меньше будут смотреть Властелина Колец - больше будут смотреть отечественные фильмы, которым безлицензионные распространители все равно уделяют слишком мало внимания.

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От В. Кашин
К Алексей Мелия (28.07.2004 18:16:17)
Дата 28.07.2004 19:12:42

Странно

Добрый день!

>Такое ограничение распространения информации конечно часть звериного лика капитализма. С точке зрения коммунистической идеологии свободное копирование и распространение произведений должно было приветствоваться как образец перехода к коммунистическому способу распределение по мере развития производительных сил.
 Почему-то в СССР авторское право соблюдалось (по крайней мере в отношении своих граждан). Моему прадеду деньги за каждое переиздание его научных работ (был у него учебник, который переиздавали раз 20) выплачивали неукоснительно. После его смерти, деньги за него получал (по-моему до сих по что-то получает) мой дед. Также соблюдалось авторское право автором популярных песен и исполнителей.
>Ленин кажется в 20м году говорил о использовании электрических устройств для доступа к культурному достоянию на всем пространстве страны как одной из предпосылок к построению коммунистического общества - стиранию граней между городом и деревней.
 Это так и осталось утопией.
>В СССР протяни он лет 7-8 могла быть осуществлена государственная программа по переводу огромного объема литературы, прежде всего научной, технической, учебной, научно-популярной в электронную форму, а также по созданию инфрастуктуры обеспечивающий массовый доступ к электронным ресурсам. Возможно это бы обеспечило прорыв в области образование и помогло бы развитию страны, заодно привлечь к СССР симпатии всяких левых сил на западе. Да и популярность русского языка могла возрасти.
 Я подозреваю, что если бы СССР дотянул до сего момента, то пользование интернетом в нем было бы лишь по особому разрешению, с полным запретом выхода на большинство иностранных ресурсов. А то и вовсе была бы своя сеть, никак не связанная с Интернетом. Во всяком случае, даже китайские коммунисты , до которых советским образца 80-х как было очень и очень далеко и то периодически делали попытки пользование интернетом ограничивать. Особенно на начальном этапе его развития в Китае.

>Однако и борьба за "авторские права" может иметь положительные черты, так в реальности она практически всегда направлена против "попсы", а не книги Маршала СССР Захарова "Генеральный штаб в предвоенные годы". Меньше будут смотреть Властелина Колец - больше будут смотреть отечественные фильмы, которым безлицензионные распространители все равно уделяют слишком мало внимания.
 Старым отечественным фильмам очень даже уделяют внимание - на лотках их продается до фигищи. Я бы сказал, что наравне с западными. Что до попсы, то борьба за авторские права ей только на пользу - попса деньги от нарушения этих прав гигантские теряет. Собственно, в России попса такая, какая она есть в силу отсутствия нормального рынка в этой области.
> http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
С уважением, Василий Кашин
От Алексей Мелия
К В. Кашин (28.07.2004 19:12:42)
Дата 28.07.2004 19:38:32

Re: Странно

Алексей Мелия

> Почему-то в СССР авторское право соблюдалось (по крайней мере в отношении своих граждан). Моему прадеду деньги за каждое переиздание его научных работ (был у него учебник, который переиздавали раз 20) выплачивали неукоснительно. После его смерти, деньги за него получал (по-моему до сих по что-то получает) мой дед. Также соблюдалось авторское право автором популярных песен и исполнителей.

Право автора на получение вознаграждение не препятствует бесплатному распространению их продукции. Авторы телепередач получали деньги, а их передачи распространялись бесплатно. Платит заказчик, а не конечный потребитель.

> Я подозреваю, что если бы СССР дотянул до сего момента, то пользование интернетом в нем было бы лишь по особому разрешению, с полным запретом выхода на большинство иностранных ресурсов.

Скорее всего была бы ситуация как с телефоном или радиоточкой. Возможно была бы очередь "за интернетом". Иностранные ресурсы естественно не были бы доступны, да и интерес к ним за исключением общечеловеческих невелик. А наши ресурсы могли предоставляется зарубежным пользователям через шлюзы.

> Старым отечественным фильмам очень даже уделяют внимание - на лотках их продается до фигищи.

Не замечал. Процент представления отечественных фильмов очень небольшой. То есть соотношение распространялась или (в России распространяется нелецензионая копия/всего издано на VHS и DVD в России) для иностранных фильмов скорее всего превосходит единицу -"пиратских" фильмов издано больше, чем лицензионных, то для отечественных фильмов этот показатель очень невелик.


http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От Сергей Зыков
К Алексей Мелия (28.07.2004 19:38:32)
Дата 29.07.2004 03:28:51

Re: Странно


>Скорее всего была бы ситуация как с телефоном или радиоточкой. Возможно была бы очередь "за интернетом".

скоре всего был бы аналог французского "минителя", он даже и при интернете у френчей цветет и пахнет.
От doctor64
К Сергей Зыков (29.07.2004 03:28:51)
Дата 29.07.2004 11:06:18

Re: Странно

>скоре всего был бы аналог французского "минителя", он даже и при интернете у френчей цветет и пахнет.
Это который этакий текстовый терминал из бытового телевизора? ОНО еще живое? Ну, французы известные патриоты и извращенцы, карточки (банковские) у них тоже свои.
От Booker
К Алексей Мелия (28.07.2004 18:16:17)
Дата 28.07.2004 18:56:46

Re: Авторские права

>В СССР протяни он лет 7-8 могла быть осуществлена государственная программа по переводу огромного объема литературы, прежде всего научной, технической, учебной, научно-популярной в электронную форму, а также по созданию инфрастуктуры обеспечивающий массовый доступ к электронным ресурсам. Возможно это бы обеспечило прорыв в области образование и помогло бы развитию страны, заодно привлечь к СССР симпатии всяких левых сил на западе. Да и популярность русского языка могла возрасти.

По-моему, уже все оцифровано (из изданного на русском). Что касается книг по математике, физике, химии, биологии - практически все можно найти в сети. По философии, психологии, социологии - из изданного при Советской Власти, думаю 90%. + почти все из изданного раньше или позже.

Увы, но в смысле "внешних" симпатий, помогло мало. Хотя... Кто знает, как это проявится лет через 10?

>Однако и борьба за "авторские права" может иметь положительные черты, так в реальности она практически всегда направлена против "попсы", а не книги Маршала СССР Захарова "Генеральный штаб в предвоенные годы". Меньше будут смотреть Властелина Колец - больше будут смотреть отечественные фильмы, которым безлицензионные распространители все равно уделяют слишком мало внимания.

Вашими бы устами. А вот почти личный вопрос: я Вашу книгу купил, прочитал и могу сказать, что она во многом упорядочила мое восприятие 20х-40х гг. Здесь высказываться о ней не по теме, отложу на будущее, а вот можно ли ее найти в Сети, или отдельных материалов из нее?

Решение за Вами, или за издательством?

С уважением.
От Алексей Мелия
К Booker (28.07.2004 18:56:46)
Дата 28.07.2004 19:20:06

Re: Авторские права

Алексей Мелия

>>В СССР протяни он лет 7-8 могла быть осуществлена государственная программа по переводу огромного объема литературы, прежде всего научной, технической, учебной, научно-популярной в электронную форму, а также по созданию инфрастуктуры обеспечивающий массовый доступ к электронным ресурсам. Возможно это бы обеспечило прорыв в области образование и помогло бы развитию страны, заодно привлечь к СССР симпатии всяких левых сил на западе. Да и популярность русского языка могла возрасти.
>
>По-моему, уже все оцифровано (из изданного на русском). Что касается книг по математике, физике, химии, биологии - практически все можно найти в сети. По философии, психологии, социологии - из изданного при Советской Власти, думаю 90%. + почти все из изданного раньше или позже.

Практически по любому интересующему вопросу ничего находить не удавалось, например технология солодовенного производства.


>Увы, но в смысле "внешних" симпатий, помогло мало. Хотя... Кто знает, как это проявится лет через 10?


>Вашими бы устами. А вот почти личный вопрос: я Вашу книгу купил, прочитал и могу сказать, что она во многом упорядочила мое восприятие 20х-40х гг. Здесь высказываться о ней не по теме, отложу на будущее, а вот можно ли ее найти в Сети, или отдельных материалов из нее?

>Решение за Вами, или за издательством?


Решение за мной. И книга со временем обязательно будет выложена. Тогда, когда будит выполнен "план по продажам" - ориентировочно в октябре-ноябре.
Любые же попытки распознать и выложить текст до этого срока я буду только приветствовать. Так как у меня нет окончательного варианта книги в электронном виде, то это избавит меня от лишней возни.


http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От Captain Africa
К Дмитрий Шумаков (28.07.2004 17:09:30)
Дата 28.07.2004 18:04:46

Интернет -- среда, поглощающая любые бюрократические инициативы

>"Пункт 2 статьи 19 четко оговаривает условия предоставления электронных версий произведений: "При этом экземпляры произведений, выраженных в цифровой форме, в том числе экземпляры произведений, предоставляемых в порядке взаимного использования библиотечных ресурсов, могут предоставляться во временное безвозмездное пользование только в помещениях библиотек при условии исключения возможности создать копии этих произведений в цифровой форме".

Уползет все за бугор и захостится там. Только и всего. Чиновники этого часто не понимают.
От А.Никольский
К Дмитрий Шумаков (28.07.2004 17:09:30)
Дата 28.07.2004 17:51:32

это Хоксера, судя по всему, не касается (-)
От Роман (rvb)
К А.Никольский (28.07.2004 17:51:32)
Дата 28.07.2004 17:53:45

А поподробнее? (-)
От UFO
К Дмитрий Шумаков (28.07.2004 17:09:30)
Дата 28.07.2004 17:10:59

Дык, Хоаксера, канешна жаль. Но как иначе? Какие нахрен авторские права? (-)
От Олег...
К UFO (28.07.2004 17:10:59)
Дата 28.07.2004 20:43:08

А какие авторские права Вы имеете ввиду?


Хоаксер присвоил чьё-то авторство???
Не замечал...

http://www.fortification.ru/forum/
От Александр Киян
К Олег... (28.07.2004 20:43:08)
Дата 29.07.2004 20:14:10

Re: А какие...

Приветствую !

>Хоаксер присвоил чьё-то авторство???
>Не замечал...

Вообще-то да - http://militera.lib.ru/cd/index.html

C уважением
http://rkka.ru
От Олег...
К Александр Киян (29.07.2004 20:14:10)
Дата 29.07.2004 20:45:45

Не вижу...

Поклон...

>Вообще-то да - http://militera.lib.ru/cd/index.html

И ГДЕ именно автором называ себя Хоаксер???

http://www.fortification.ru/forum/
От Александр Киян
К Олег... (29.07.2004 20:45:45)
Дата 29.07.2004 21:47:54

Re: Не вижу...

Приветствую !

>>Вообще-то да - http://militera.lib.ru/cd/index.html
>
>И ГДЕ именно автором называ себя Хоаксер???

Это игра слов, хорошо, он не присвоил авторские права, а нарушил их. Произошло присвоение авторской собственности - несанкционированная торговля

C уважением
http://rkka.ru
От Игорь Куртуков
К Александр Киян (29.07.2004 20:14:10)
Дата 29.07.2004 20:35:37

Это немножко другое.

>>Хоаксер присвоил чьё-то авторство???
>>Не замечал...
>
>Вообще-то да - http://militera.lib.ru/cd/index.html

Это немножко другое. Тут не присвоение авторства (авторы все указаны верно, себя Хоаксер на их место не вписывает), а нарушение прав на воспроизведение.
От Олег...
К Игорь Куртуков (29.07.2004 20:35:37)
Дата 29.07.2004 20:44:58

Не нарушение...

Поклон...

Как ни странно, у нас можно издавать сборники
под своим именем...

То есть я, например, могу издать сборник
Олег... "Бои в Финляндии", Москва, 2004...

Туда поместить произведения,
указав их авторов и снабдив предисловием и комментариями,
например...

http://www.fortification.ru/forum/
От UFO
К Олег... (28.07.2004 20:43:08)
Дата 29.07.2004 12:07:38

Вот, поможите, товарищу ПВ, лучше :-))

Приветствую Вас!

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/837420.htm

С уважением, UFO.
От UFO
К Олег... (28.07.2004 20:43:08)
Дата 29.07.2004 11:56:14

Я уже объяснялся :-))

Приветствую Вас!

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/837485.htm

С уважением, UFO.
От Игорь Куртуков
К UFO (28.07.2004 17:10:59)
Дата 28.07.2004 18:00:46

Не путайте авторское право с копирайтом. (-)
От UFO
К Игорь Куртуков (28.07.2004 18:00:46)
Дата 28.07.2004 18:11:03

Я не путаю.

Приветствую Вас!

Ежели в инете будут перепродоваться сканы любых книг, то книгоиздание и авторы, будут попадать на деньги.
Все это в целом, я обозвал авторскими правами, хотя разница между ними и коммерческими мне ясна.


С уважением, UFO.
От Бульдог
К UFO (28.07.2004 18:11:03)
Дата 29.07.2004 10:29:43

Не факт

>Ежели в инете будут перепродоваться сканы любых книг, то книгоиздание и авторы, будут попадать на деньги.
Если книжка дельная, то ее всегда лучше купить. А мусор как раз тем и хорош, что скачав его, легко можно выкинуть. Кроме того, благодаря электронным билиотекам, можно найти книгу, бумажный экземпляр которой фиг найдешь. Вот если бы еще авторы начали предлагать электронные копии своих изданий за деньги - было бы совсем хорошо. Электронная копия обходится сильно дешевле бумажной и буржуи уже работают в этом направлении. Наверно и у нас когда нибудь это будет.
От Эвок Грызли
К Бульдог (29.07.2004 10:29:43)
Дата 29.07.2004 15:44:39

Re: Не факт

>Если книжка дельная, то ее всегда лучше купить. А мусор как раз тем и хорош, что скачав его, легко можно выкинуть. Кроме того,

Так вот именно за это и не любят издатели бесплатные электронные библиотеки - за то что скачают, увидят что мусор и покупать мусор уже не хотят...

было бы совсем хорошо. Электронная копия обходится сильно дешевле бумажной и буржуи уже работают в этом направлении. Наверно и у нас когда нибудь это будет.

Ну да, работают... Видел такое - запароленное-защищенное так что при перестановке машины оно все слетает нафиг, копи-паст не сделать, с гуевой читалкой исключительно под мастдай. По цене сравнимой с бумажной. Ну и накуя оно такое надо?
От doctor64
К Бульдог (29.07.2004 10:29:43)
Дата 29.07.2004 11:02:54

Re: Не факт

>фиг найдешь. Вот если бы еще авторы начали предлагать электронные копии своих изданий за деньги - было бы совсем хорошо. Электронная копия обходится сильно дешевле бумажной и буржуи уже работают в этом направлении. Наверно и у нас когда нибудь это будет.
Угу. Подтверждаю. Я купил, например, электронную версию "Firewire system architecture" за $15. Другое дело, что через месяц я наступил на горло жабе и купил ее же, но в бумажном виде за $35 ;)
От Тезка
К Бульдог (29.07.2004 10:29:43)
Дата 29.07.2004 10:31:32

Re: Не факт

> Вот если бы еще авторы начали предлагать электронные копии своих изданий за деньги - было бы совсем хорошо. Электронная копия обходится сильно дешевле бумажной и буржуи уже работают в этом направлении. Наверно и у нас когда нибудь это будет.

Лукьяненко на своем сайте так делает. Продает эл.копии за деньги.
От Чобиток Василий
К Игорь Куртуков (28.07.2004 18:00:46)
Дата 28.07.2004 18:04:20

А в чем разница? (-)
От Игорь Куртуков
К Чобиток Василий (28.07.2004 18:04:20)
Дата 28.07.2004 18:25:14

"Копирайтом" я назвал то...

... что в законе ( http://law.copyright.ru/law11.htm ) называется "исключительные права на использование произведения" (ст.16). Эти права, в отличие от личных неимуществанных прав (ст.15), отчуждаемы.
От Чобиток Василий
К Игорь Куртуков (28.07.2004 18:25:14)
Дата 28.07.2004 19:11:00

Re: "Копирайтом" я

Привет!
>... что в законе ( http://law.copyright.ru/law11.htm ) называется "исключительные права на использование произведения" (ст.16). Эти права, в отличие от личных неимуществанных прав (ст.15), отчуждаемы.

Странно, а я под копирайтом (в общем смысле) подразумеваю авторские права в принципе. По закону о заявлении своих авторских (в первую очередь личных) прав автору достаточно поставить на экземпляре знак копирайта, имя (псевдоним) и год.

А в частном смысле копирайт - знак (буква "С" в кружочке).

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Олег...
К Чобиток Василий (28.07.2004 19:11:00)
Дата 28.07.2004 20:45:13

Не так...

Поклон...

>А в частном смысле копирайт - знак (буква "С" в кружочке).

Если Вы работаете на контору, и для нее по заказу пишете программу,
либо книгу - авторские права остаются у Вас в любом случае,
однако распространять ее по своему усмотрению Вы не сможете,
потому как эти права (копирайт) будут у конторы...

http://www.fortification.ru/forum/
От Чобиток Василий
К Олег... (28.07.2004 20:45:13)
Дата 28.07.2004 23:15:33

Re: Не так...

Привет!
> Поклон...

>>А в частном смысле копирайт - знак (буква "С" в кружочке).
>
>Если Вы работаете на контору, и для нее по заказу пишете программу,
>либо книгу - авторские права остаются у Вас в любом случае,
>однако распространять ее по своему усмотрению Вы не сможете,
>потому как эти права (копирайт) будут у конторы...

Олег, тебя Куртуков запутал. "Копирайт" по нашим (российским и украинским) законам - ЗНАЧОК, обозначающий принадлежность авторских прав (в общем смысле) не более того.

"Копирайт" не является признаком исключительно имущественных прав. Его значение зависит от контекста. Более того, для указания этого контекста часто уточняют какая именно часть прав имеется ввиду.

Откроем известную тебе книгу из "черной" серии.
На стр.2:
(С) М.Саенко, В.Чобиток, 1999-2002
(С) Издательский центр "Экспринт", 2002

Все правильно и по закону: Экспринт полусил права, мы с Максимом при этом не потеряли своих прав.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Олег...
К Чобиток Василий (28.07.2004 23:15:33)
Дата 29.07.2004 20:49:39

Re: Не так...

Поклон...

>Откроем известную тебе книгу из "черной" серии.
>На стр.2:
>(С) М.Саенко, В.Чобиток, 1999-2002
>(С) Издательский центр "Экспринт", 2002

>Все правильно и по закону: Экспринт полусил права, мы с Максимом при этом не потеряли своих прав.

Я не про то...
Например, если контора, в которой ты работаешь,
закажет тебе в РАБОЧЕЕ время разработать
программу законченную,
написать учебник, техническую документацию
либо еще чего в таком духе,
то у тебя прав на распространение не будет никаких...

Однако в качестве автора контора ОБЯЗАНА указывать именно тебя...

Это и есть авторские права :о)...

http://www.fortification.ru/forum/
От Чобиток Василий
К Олег... (29.07.2004 20:49:39)
Дата 29.07.2004 22:35:56

Re: Не так...

Привет!

>Это и есть авторские права :о)...

Олег, это не авторские права, а принадлежность авторских прав при создании объектов авторского права во время выполнения служебных обязанностей (в рабочее время, по контракту, под заказ).

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От akew
К Чобиток Василий (28.07.2004 23:15:33)
Дата 29.07.2004 00:06:50

доп вопрос


С одной стороны значок (С) говорит о том, что на этот интеллект.товар кто-то (кто указан) имеет права.
С другой - откуда потенциальный пират знает КАКИЕ права.

Не надо ли рядом со значком (С) приписывать - "Запрещается без разрешения автора (издательства) то-то и то-то, бла-бла-бла ... согласно действующим законам об охране собственности" ?

с ув. akew


>Привет!
>> Поклон...
>
>>>А в частном смысле копирайт - знак (буква "С" в кружочке).
>>
>>Если Вы работаете на контору, и для нее по заказу пишете программу,
>>либо книгу - авторские права остаются у Вас в любом случае,
>>однако распространять ее по своему усмотрению Вы не сможете,
>>потому как эти права (копирайт) будут у конторы...
>
>Олег, тебя Куртуков запутал. "Копирайт" по нашим (российским и украинским) законам - ЗНАЧОК, обозначающий принадлежность авторских прав (в общем смысле) не более того.

>"Копирайт" не является признаком исключительно имущественных прав. Его значение зависит от контекста. Более того, для указания этого контекста часто уточняют какая именно часть прав имеется ввиду.

>Откроем известную тебе книгу из "черной" серии.
>На стр.2:
>(С) М.Саенко, В.Чобиток, 1999-2002
>(С) Издательский центр "Экспринт", 2002

>Все правильно и по закону: Экспринт полусил права, мы с Максимом при этом не потеряли своих прав.

>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Игорь Куртуков
К Чобиток Василий (28.07.2004 23:15:33)
Дата 29.07.2004 00:02:07

Ре: Не так...

>Олег, тебя Куртуков запутал.

А сейчас еще и Чобиток запутает.

> "Копирайт" по нашим (российским и украинским) законам - ЗНАЧОК, обозначающий принадлежность авторских прав (в общем смысле) не более того.

Вовсе нет. По российским законам такой значок может ставить обладатель ислючительных авторских прав, для оповещения о своих правах (ст.9 п.1). А что такое исключительные авторские права разьтясняется в ст.16 (Имущественные права).

Т.е. если автор уступает исключительные права издательству, он уже не имеет права ставить такой значок. Однако личные неимущественны е права за автором при этом сохраняются (ст.15 п.3).

>"Копирайт" не является признаком исключительно имущественных прав.

Тут уже пошли фантазии Чобитка.
От Игорь Куртуков
К Чобиток Василий (28.07.2004 19:11:00)
Дата 28.07.2004 19:14:30

Ре: "Копирайтом" я

>Странно, а я под копирайтом (в общем смысле) подразумеваю авторские права в принципе.

У тебя, вероятно, отечественный опыт общения со значком (С), а у меня импортный. Там чаще всего (С) относится к издательству и очень редко к автору.
От Игорь Куртуков
К Игорь Куртуков (28.07.2004 19:14:30)
Дата 28.07.2004 19:28:09

Впрочем...

>У тебя, вероятно, отечественный опыт общения со значком (С), а у меня импортный. Там чаще всего (С) относится к издательству и очень редко к автору.

Посмотрел четыре советские книжки, которые на работе под рукой (Теорвер, Дифуры и т.п.), везде (С) относится к издательству, а не к автору.
От Чобиток Василий
К Игорь Куртуков (28.07.2004 19:28:09)
Дата 28.07.2004 19:54:19

Re: Впрочем...

Привет!
>>У тебя, вероятно, отечественный опыт общения со значком (С), а у меня импортный. Там чаще всего (С) относится к издательству и очень редко к автору.
>
>Посмотрел четыре советские книжки, которые на работе под рукой (Теорвер, Дифуры и т.п.), везде (С) относится к издательству, а не к автору.

Автор-то вверху указан, отдельный копирайт и не нужен.

А я взял первую попавшуюся, там три копирайта и ни один издательства не касается

1 (С) вступительная статья
2 (С) оформление
3 (С) перевод

Как понимаете, все три - личные, а в целом имущественные на издание - у издательства (хоть и не указано).

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Игорь Куртуков
К Чобиток Василий (28.07.2004 19:54:19)
Дата 28.07.2004 20:02:42

Ре: Впрочем...

>Автор-то вверху указан, отдельный копирайт и не нужен.

Не выдумывай.

Например, Карамзин "История государства Российского", автор вверху указан. Значит ли это что у него копирайт?

>А я взял первую попавшуюся, там три копирайта и ни один издательства не касается

Ну я и говорю - теперь лепят красивый значек на все подряд. А по смыслу копирайт это только права на воспроизведение.
От Чобиток Василий
К Игорь Куртуков (28.07.2004 20:02:42)
Дата 28.07.2004 23:02:43

Ре: Впрочем...

Привет!

>Ну я и говорю - теперь лепят красивый значек на все подряд. А по смыслу копирайт это только права на воспроизведение.

По смыслу при дословном переводе это так. А по закону - сделал, поставил свой копирайт - ты автор в широком смысле. Дальше от договоров и пр. зависит.

На рукописи книги я ставлю свой (С). На изданной книге издательство ставит свой (С) - это вовсе не означает, что я не могу дать ту же рукопись другому издательству, которое на изданных им экземплярах поставит свой (С) (если, конечно, в договоре с первым издательством не оговорены ограничения на переиздание в других издательствах).

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Игорь Куртуков
К Чобиток Василий (28.07.2004 23:02:43)
Дата 29.07.2004 00:09:38

Ре: Впрочем...

>>Ну я и говорю - теперь лепят красивый значек на все подряд. А по смыслу копирайт это только права на воспроизведение.
>
>По смыслу при дословном переводе это так.

Это и по закону так. Читай ст.9 п.1 и ст.16 п.2.

> А по закону - сделал, поставил свой копирайт - ты автор в широком смысле.

Верно.

> Дальше от договоров и пр. зависит.

Опять верно.

>На рукописи книги я ставлю свой (С). На изданной книге издательство ставит свой (С) - это вовсе не означает, что я не могу дать ту же рукопись другому издательству, которое на изданных им экземплярах поставит свой (С) (если, конечно, в договоре с первым издательством не оговорены ограничения на переиздание в других издательствах).

А это уже бред. То есть, что практика такая есть я могу тебе поверить, но в законе четко указано, что значок (С) ставит обладатель исключительных авторских прав. Т.е. два копирайта в предложенном примере ознaчают, что либо у вас с издательством права на разные обьекты (например у тебя на текст, а у издательства на оформление), либо вы используете значок (С) просто как декоративный элемент без всяких правовых последствий.
От Чобиток Василий
К Игорь Куртуков (29.07.2004 00:09:38)
Дата 29.07.2004 09:39:54

Ре: Впрочем...

Привет!

Высказывание 1:
>А это уже бред.

Высказывание 2:
>Т.е. два копирайта в предложенном примере ознaчают, что либо у вас с издательством права на разные обьекты (например у тебя на текст, а у издательства на оформление)

Где логика спрашивается? Так бред или возможны случаи, когда не бред?


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Иванов 2-й
К Чобиток Василий (29.07.2004 09:39:54)
Дата 30.07.2004 07:50:31

Личный опыт

Я издавал книги и в России, и за рубежом. Распределение прав между автором и издательством определяется договором. В России обычно права делятся, что и указывается рядом со значком С. С зарубежным издательством у меня был "кабальный" договор, все права у него. Поэтому рядом со значком С моей фамилии нет, есть только указание автора на титульном листе. И рядом с буквой С написано, что никакая часть книги не может копироваться, храниться в эл. виде, распространяться и т.п. без письменного разрешения издателя. Соответственно и мне самому, чтобы воспользоваться своим собственным материалом, нужно иметь такое разрешение. На Западе с этим строго.
От Дмитрий Козырев
К UFO (28.07.2004 17:10:59)
Дата 28.07.2004 17:27:04

Срочно скачать Хоксера и Мошкова! (-)
От doctor64
К Дмитрий Козырев (28.07.2004 17:27:04)
Дата 28.07.2004 17:41:08

А смысл? Ну переедет сайт в домен .ua ;) .com или .org (-)
От Walther
К doctor64 (28.07.2004 17:41:08)
Дата 29.07.2004 10:13:00

а причем тут домен? Вообще-то значение имеет только хостинг (-)
От Дмитрий Шумаков
К Walther (29.07.2004 10:13:00)
Дата 29.07.2004 10:46:46

Re: а причем...

Может быть что и причем, ежели в зоне ru зарегистрирован.
Полнейшая аналогия с пиратским софтом, когда фабричка по производству (хостинг) может находиться хоть в Нигерии (поди ея там достань), но палатка по распростанению (доменное имя) - на местном рынке. Соответственно по сигналу или в рамках порверки на этом рынке будут искать владельца палатки с контрафактным товаром (он, кстати, тоже может быть в Нигерии), а не найдя его - пожурят продавца и палатку прикроют до выяснения. А коли найдут и повяжут лицо домен зарегистрившего, то возможны всякие сутяжные варианты.

С уважением, Дмитрий
От Walther
К Дмитрий Шумаков (29.07.2004 10:46:46)
Дата 29.07.2004 11:53:14

доменное имя - вывеска, не более того, что тут прикрывать?

Если хостер забугорный, то это все и решает, сами данные не доступны. Если хостер в России, тогда будь имя в доменах ком, нет, хоть гов, все равно достать могут.
А вытерев запись в днс зоны проблема вообще никак не решается, просто мелкая пакость держателю ресурса.
От Дмитрий Шумаков
К Walther (29.07.2004 11:53:14)
Дата 29.07.2004 11:59:23

"Вывеска" тоже на конкретное лицо регистрируется, могут и его поискать (-)
От tarasv
К Дмитрий Козырев (28.07.2004 17:27:04)
Дата 28.07.2004 17:39:27

Re: Не все сразу а то сайт "положите" хорошему человеку! :-) (-)