От Sha-Yulin
К Хлебороб
Дата 27.07.2004 13:51:51
Рубрики Память;

Re: о сталинских...



>С одной стороны крики об ужасах Сталинского режима, с другой - "нестыковка" этих криков с воспоминаниями моих дедов, со здравым смыслом и с многими даступными данными.

Тема поднадоела. Что можно сказать? Больше верьте здравому смыслу. Слова о том, что инфа о репрессиях "чудовищно преувеличина" - правда, действительно преувеличина и именно чудовищно. Поищите статистику системы отбытия наказаний. Может вас удивит тот факт, что при Берии единовременно сидело меньше народу, чем при Ельцине (в стране с большим населением).
А приведённых в исполнение смертных приговоров за время Сталинского правления было (в процентах) не многим больше, чем в США за тот же период.
От Максим~1
К Sha-Yulin (27.07.2004 13:51:51)
Дата 27.07.2004 14:23:00

"нестатистическое"...

http://www.livejournal.com/users/holmogor/788336.html?mode=reply
От Pavel
К Максим~1 (27.07.2004 14:23:00)
Дата 27.07.2004 21:39:34

Re: "нестатистическое"...

Доброго времени суток!
>Меня всегда раздражала "антикоммунистическая аргументация" в стиле "а вот мой дед". Особенно она радовала у ЧСИР-ов - то есть детей расстреляных большевистских бонз. Папаня где-нибудь под Тамбовом мужичков вешал, а теперь пришли злые энкаведисты, папу шлепнули и конфисковали мамин "Шанель №5" (они почему-то очень любят описывать конфискации, видать это было переживание посильнее ареста).
А конфискация - это вроде нормально, "грабь награбленное", ну, ну....А тех кто "мужиков вешал" мне не жаль, но опять же получается, что-то типа бандитских разборок.

>Прадед был первым богачом на деревне. Три дома - один кирпичный. Яблоневые Сады. То, что осталось от них еще и сейчас показывают в деревне как достопримечательность.В отобранной деревянной избе разместился сельсовет. Председатель сельсовета, некий Семочка, погубил мою прабабку. У нее началась цинга, или что-то вроде того. Надо было лошадь, чтобы везти ее в город. Не дал. Умерла.
Но никого не выслали и не посадили.
Сплошная идилия, все отобрали, прабабка умерла, но ВЕДЬ ГЛАВНОЕ, ЧТО НИКОГО НЕ ВЫСЛАЛИ И НЕ ПОСАДИЛИ! Вот счастье-то выпало! Вот ведь благодать какая.
>Дед Осип был в плену. В концлагере. И, по логике наших специалистов по антистлинизму, должен был сесть. Но, экая незадача, не сел.
Опять же счастье какое!А то, что он всю жизнь был обязан писать в многочисленных анкетах "был в плену"? А то, что союзникам бывшим в плену и посылки шли через КК, и звания шли и награды, это как?
>Анна Андреевна Ахматова - есть только Две России - та, которая сажала и та, которую сажали. В НКВД не было у нас никого. И в партии тоже. В посаженых - тоже никого.
Понимать надо образные выражения великого поэта, а "болото" оно всегда было, а кому-то просто повезло.
>Значит не в России жили.
>Впрочем, у большинства близких мне людей точно те же "выродочные" семьи. Семьи, в которых были война, блокада, пропавшие без вести, погибшие, были трудности, голод, холод, трудодни, но не было излюбленных "массовых репрессий" и прочих "темных ужасов сталинизма". Ужасы были вполне обычные - серые.
А Вам цветные нужны?
>И куда нам, не удостоенным конфискации имущества, податься со своей правдой и со своей историей? Если в их истории "двух Россий" для нас места не было и нет.
А это как же "В коллективизацию отобрали все, кроме одного дома и сада"?
С уважением! Павел.
От Хлебороб
К Pavel (27.07.2004 21:39:34)
Дата 28.07.2004 08:44:51

Re: "нестатистическое"...

>Доброго времени суток!
>А конфискация - это вроде нормально, "грабь награбленное", ну, ну....А тех кто "мужиков вешал" мне не жаль, но опять же получается, что-то типа бандитских разборок.

Конфискация имущества у некоторых лиц и передача его в собственность государства один из постулатов той революции

Если вы в целом ПРОТИВ той революции, тогда естественно вам эта идея противна. Вы тогда стоите на позициях имущего меньшинства царской России. Вот против таких и была совершена та Революция. Так что всё нормально.

>Сплошная идилия, все отобрали, прабабка умерла, но ВЕДЬ ГЛАВНОЕ, ЧТО НИКОГО НЕ ВЫСЛАЛИ И НЕ ПОСАДИЛИ! Вот счастье-то выпало! Вот ведь благодать какая.

А не известно многое в этой истории, даже от чего умерла эта пробабка
Говорить, почему председатель не дал лошадь я тоже не могу
Обратитесь лучше к автору статьи
Кстати вы тут бесчестно передёргиваете :(
Никто не говорит об идиллии и отобрали кстати не всё, один дом оставили, из ТРЁХ (!!!)
Но действительно НЕ сослали, об этом и речь
Вы не забывайте - разговор о репрессиях как таковых, а не о полезности/вредности Октябрьской Революции для помещиков, кулаков и прочих имущих, коих в царской России было МЕНЬШИНСТВО (!)
Революция именно против них была и направлена
Это то понятно?

>Опять же счастье какое!А то, что он всю жизнь был обязан писать в многочисленных анкетах "был в плену"? А то, что союзникам бывшим в плену и посылки шли через КК, и звания шли и награды, это как?

Да кто говорит, что счастье?
Я же просил без пены :(

Смысл фразы в том, что по мнению автора ДАЛЕКО НЕ ВСЕ побывавшие в плену потом сидели ещё и в советских лагерях
И тут я с ним согласен

>Понимать надо образные выражения великого поэта, а "болото" оно всегда было, а кому-то просто повезло.

Вобщето Ахматова выразилась достаточно определенно
И образ нарисовала вполне конкретный, по моему
А как вы понимаете эту её фразу?

>>Впрочем, у большинства близких мне людей точно те же "выродочные" семьи. Семьи, в которых были война, блокада, пропавшие без вести, погибшие, были трудности, голод, холод, трудодни, но не было излюбленных "массовых репрессий" и прочих "темных ужасов сталинизма". Ужасы были вполне обычные - серые.
>А Вам цветные нужны?

Перечитайте ещё раз, что написал автор
И подумаете, что он хотел сказать фразой
"Ужасы были вполне обычные - серые."
А только потом отвечайте
Иначе ваше ёрничество выглядит ... странно, скажем так :)

>>И куда нам, не удостоенным конфискации имущества, податься со своей правдой и со своей историей? Если в их истории "двух Россий" для нас места не было и нет.
>А это как же "В коллективизацию отобрали все, кроме одного дома и сада"?

Понимаете РЕВОЛЮЦИЯ была
Отнимали имущество у имущего меньшинства и делили между неимущим большинством. Но как видно отбирали не всё. Оставляли столько, сколько считалось должен иметь каждый житель страны. А тех кого ЖАДНОСТЬ душила и не давала спокойно расстаться с излишками, тех и урезонивали
Понимаете?
Тех кто хотел продолжать жить по старому были ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМИ врагами революции. Именно по тому, что они были против неё и ЗА старый режим

>С уважением! Павел.

Взаимно, с уважением
Мир!
От Pavel
К Хлебороб (28.07.2004 08:44:51)
Дата 28.07.2004 10:13:32

Re: "нестатистическое"...

Доброго времени суток!
>Конфискация имущества у некоторых лиц и передача его в собственность государства один из постулатов той революции
>Если вы в целом ПРОТИВ той революции, тогда естественно вам эта идея противна. Вы тогда стоите на позициях имущего меньшинства царской России. Вот против таких и была совершена та Революция. Так что всё нормально.
Нет ненормально, если забирали у "олигархов" это одно, а пострадало огромное количество простых людей (например имевших небольшие вклады в банках).Очень похоже на 91 год.
>А не известно многое в этой истории, даже от чего умерла эта пробабка
Так написано же! Отголода и цинги.
>Говорить, почему председатель не дал лошадь я тоже не могу
Так еслиб не отбирали, то и просить не надо.
>Обратитесь лучше к автору статьи
>Кстати вы тут бесчестно передёргиваете :(
>Никто не говорит об идиллии и отобрали кстати не всё, один дом оставили, из ТРЁХ
Там неизвестно какая семья была, может на нее и ТРЕХ было мало.Это теперь в квартиры бабки вкладывают, а тогда крестьяне строили, то, что необходимо.Я думаю они эти дома не сдавали.
>Но действительно НЕ сослали, об этом и речь
И на том спасибо родной советской власти!
>Вы не забывайте - разговор о репрессиях как таковых, а не о полезности/вредности Октябрьской Революции для помещиков, кулаков и прочих имущих, коих в царской России было МЕНЬШИНСТВО (!)
>Революция именно против них была и направлена
>Это то понятно?
Может и была направлена изначально на них, а пострадало большинство.
>Смысл фразы в том, что по мнению автора ДАЛЕКО НЕ ВСЕ побывавшие в плену потом сидели ещё и в советских лагерях
>И тут я с ним согласен
И я согласен - далеко не все.Вопрос об отношении к бывшим пленным.
>А как вы понимаете эту её фразу?
Видимо так, что большинство(в том числе и сажавшие) жили под страхом посадки.И я на 100% уверен в этом.

>"Ужасы были вполне обычные - серые."
>А только потом отвечайте
>Иначе ваше ёрничество выглядит ... странно, скажем так :)
Так в том-то и дело, что были ужасы.И идеализировать то время ИМХО неправильно, как впрочем и раздувать масштабы репрессий.
>Понимаете РЕВОЛЮЦИЯ была
>Отнимали имущество у имущего меньшинства и делили между неимущим большинством. Но как видно отбирали не всё. Оставляли столько, сколько считалось должен иметь каждый житель страны. А тех кого ЖАДНОСТЬ душила и не давала спокойно расстаться с излишками, тех и урезонивали
>Понимаете?
Не всех жадность душила, многие лишились необходимого:"лес рубят...".
>Тех кто хотел продолжать жить по старому были ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМИ врагами революции. Именно по тому, что они были против неё и ЗА старый режим
А как же быть с теми, которые двумя руками были за революцию? А их тоже того.
Беззаконие оно и есть беззаконие(по другому это называется классовым сознанием).Сегодня так, а завтра по другим правилам.ИМХО так жить нельзя.
Отголоски этого мы имеем до сих пор.Простой пример:то можно ракушки, то нельзя.
>Взаимно, с уважением
>Мир!
Мир!.
С уважением! Павел.
От Хлебороб
К Максим~1 (27.07.2004 14:23:00)
Дата 27.07.2004 21:08:11

Re: "нестатистическое"...

> http://www.livejournal.com/users/holmogor/788336.html?mode=reply

Спасибо, почитал
Очень верно подмечено про "третью Россию"
Мой род и по отцу и по матери тоже видимо жил в этой "третьей"
И прабабку свою очень хорошо помню, когда она умерла мне было 18 лет. Так вот пробабка у меня была с 1902 года, то есть в революцию ей было уже 15 лет, вполне уже сознательный возраст.
Так вот она между прочим была всегда ЗА советскую власть, революцию и Ленина.
От Глеб Бараев
К Максим~1 (27.07.2004 14:23:00)
Дата 27.07.2004 14:33:48

Re: "нестатистическое"...

И куда нам, не удостоенным конфискации имущества, податься со своей правдой и со своей историей? Если в их истории "двух Россий" для нас места не было и нет.

завидует, однако:-))
От Глеб Бараев
К Глеб Бараев (27.07.2004 14:33:48)
Дата 27.07.2004 14:36:04

Re: "нестатистическое"...

Председатель сельсовета, некий Семочка, погубил мою прабабку. У нее началась цинга, или что-то вроде того. Надо было лошадь, чтобы везти ее в город. Не дал. Умерла.
Но никого не выслали и не посадили

за что мужик повек благодарен партии и правительству