До марта 1917-го на транспорт никто не жаловался. Потом да началсь разруха.
>Нет, механизм не справлялся. Об этом писал Вел князь Михаил Александрович в письме царю за недели до Февраля.
Это слова - реальные признаки того, что не справлялся - как раз наоборот - проблемы со снабжением армией решили.
>Кредит доверия к власти упал до минимума. Иначе солдаты бы бросились в бой за монарха, а они и ухом не повели.
а их звали в бой за монарха? Против немцев за того же монарха они весьма храбро сражались
-
>У меня такого ощущения не возникло. ВСЕ ОБЩЕСТВО жаждало ухода Николая. Об этом говорили откурыто на всех уровнях - от окопа до кабинета крупнейшего промышленника Путилова.
Насчет окопов поподробнее. Откуда информация что там об этом говорили? А про промышленников и генералов писал выше.
>Скорее всего, органы безопасности знали о готовящемся устранении царя.
Для начала их просто не было как единой системы.
----
>В немалой степени. Сказалась слабость государства и управления флотом. Из-за этого был низким уровень подготовки офицеров и матросов. Здесь это неоднократно обсуждалось.
Стоп. Или был кризис управления и низкий уровень подготовки или низкий моралный уровень - одно из двух. Большинство кораблей сражалось с отчаянной храбростью и героизмом, а вот с подготовкой и командованием были опредленные проблемы.
>-----------------------------
>Это было последствиием коеренной ломки всей российской жизни. За создание ВПК народ заплатил дорогую цену. У него появился зуб на власть, который и проявил себя во время войны. У Сталина и партии не было других ресурсов для создания ВПК, кроме природных и людских.
ага, ага - только как быть тогда с моральным ресурсом?
>Вы правы, бумеранг вернулся.
Причем тут бумеранг??? моральное состояние общества было не блестящим, что и проявилось. После войны стало хуже.
>Советского человека не выводили, он сам появился, так как без него и старны бы не было.
Стоп стоп, откуда он взял и появился????
>Как раз отход от советскости, сначала подспудное, а потом открытое размахивание национальными приоритетами (русскими, украинскими, грузинскими, еврейскими и пр.) и раздолбало СССР. Я думаю, последний тезис трудно оспорить.
Советскость включала в себя потакание всем национальным приориттатм (кроме во многом русского) тут и национальные республики и воспитание национальных элит и внедрение национальных языков даже там где о них уже и забыли, в общем развитие национализма малых народов.
Итог в целом закономерен.
>Это слова - реальные признаки того, что не справлялся - как раз наоборот - проблемы со снабжением армией решили.
---------------------------
В свержении царя приняли активное участие именно те, кто сделал очень многое для того, чтобы обеспечить снабжени армией. Н-р, Гучков.
----------------------------
>а их звали в бой за монарха? Против немцев за того же монарха они весьма храбро сражались
------------------------------
Тот факт, что они и ухом не повели, говорит о многом.
-----------------------------------------
>Насчет окопов поподробнее. Откуда информация что там об этом говорили? А про промышленников и генералов писал выше.
-----------------------------
Брожение в армии и солдатской среде началось задолго до Февраля. Об этом можно прочесть в воспоминаниях многих белоэмигрантов.
----------------------------
>Для начала их просто не было как единой системы.
------------------------------
Согласен. И в этом слабость системы.
-----------------------------
>Стоп. Или был кризис управления и низкий уровень подготовки или низкий моралный уровень - одно из двух. Большинство кораблей сражалось с отчаянной храбростью и героизмом, а вот с подготовкой и командованием были опредленные проблемы.
---------------------------------
Это говорит о слабости системы. Ее воспроизводство сейчас принесет те же результаты. И что тогда удивляться, что она рухнула, если героизм и мужество моряков не решили ничего?
А солдаты на фронте, судя по всему, смысла в той войне не видели и не хотели умирать на чужой земле хрен знает за что.
-----------------------------------
>ага, ага - только как быть тогда с моральным ресурсом?
---------------------------------
Несмотря ни на что, страна нашла в себе силы победить. За счет этого ресурса.
-----------------------------
>>Вы правы, бумеранг вернулся.
>Причем тут бумеранг??? моральное состояние общества было не блестящим, что и проявилось. После войны стало хуже.
-------------------------------------
За те лишения и страдания, которые пришлось перенсти, чтобы создать ВПК, система расплатилась тем, что приобрела много врагов. Плохо, конечно, но основная часть советского народа разобралась, кто враг, а кого и можно и потерпеть
------------------------
>>Советского человека не выводили, он сам появился, так как без него и старны бы не было.
>Стоп стоп, откуда он взял и появился????
----------------------------
Он бы создан системой, новым образом жизни, новой идеологией.
------------------------------
>Советскость включала в себя потакание всем национальным приориттатм (кроме во многом русского) тут и национальные республики и воспитание национальных элит и внедрение национальных языков даже там где о них уже и забыли, в общем развитие национализма малых народов.
------------------------------------
Так советскость, Александр, могла уцелеть только будучи
советскостью. Потакали национальному? Было дело, но куда было деваться, если процессс шел снизу? Когда я говорю о размахивании нац. приоритетами, я имею ввиду размахивание ими снизу, со стороны интеллектуалов всех национальностей.
-----------------------
>Итог в целом закономерен.
------------------
Вероятно. Процесс этот начался не вчера, не при Горбачеве, и, кстати, на Западе многие предсказывали распад СССР задолго до Горбачева, нравится нам это, или нет. То, что национальное прет и прет наружу, я заметил еще будучи студентом во второй половине 1970-х. Но это отдельный разговор.