От Евгений Путилов
К В. Кашин
Дата 28.07.2004 12:42:36
Рубрики WWI;

Отчасти согласен

Доброго здравия!

Вот в этой части согласен:

> На мой взгляд, моральный ресурс СОВЕТСКОГО народа был по сути ресурсом тех же самых народов, которые составляли костяк Российской империи - русские, украинцы, белорусы и ряд азиатских народов, исторически имевших особенно тесные связи с русскими
Когда стало ясно, что лозунги пролетарского единства не срабатывают (вермахт состоял из тех же пролетариев), нацизму был противопоставлен единственный действенный контраргумент - национализм. В данном случае русский. Сталин это и указывает в своей здравице, когда называет русскую нацию наиболее выдающейся из всех в СССР. Кстати, никакого плохого подтекста за словом национализм не усматриваю. О чем уже месяц назад спорил тут с Ертником.


Тот момент, что кроме русской нации большую роль играли украинцы, подтверждается наличием ордена Богдана Хмельницкого, прожектами почетных знамен воинским частям, отличившимся при освобождении Украины, и медали "За освобождение Советской Украины". Пока не нашел аналогичных фактов на то время по другим республикам и народам СССР.
Но мобилизовать старались, конечно же, силы всех народов. Просто не у всех народов были национал-коммунисты у руля республики, как на Украине.


> Я очень сильно подозреваю, что если бы Узбекистан, к примеру, не вошел состав СССР, а остался бы существовать в качестве полунезависимых азиатских деспотий, то могущество СССР к моменту начала войны было бы не меньшим, а заметно большим - средства, которые пошли на удержание контроля и развитие бедных периферийных территорий могли бы с большим экономическим эффектом быть израсходованы на территории России. То же можно сказать, к примеру, и о Грузии.

В этой части ничего сказать не могу. Не уверен, что СССР бы выиграл от их отсутствия.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Сергей Зыков
К Евгений Путилов (28.07.2004 12:42:36)
Дата 29.07.2004 03:44:55

Re: Отчасти

>Тот момент, что кроме русской нации большую роль играли украинцы, подтверждается наличием ордена Богдана Хмельницкого, прожектами почетных знамен воинским частям, отличившимся при освобождении Украины, и медали "За освобождение Советской Украины". Пока не нашел аналогичных фактов на то время по другим республикам и народам СССР.

проекты орденов/медалей разные были, к примеру - если не ошибаюсь, орден Багратиона
От Евгений Путилов
К Сергей Зыков (29.07.2004 03:44:55)
Дата 29.07.2004 14:06:41

Опс, что за проект награды в честь Багратиона?

Доброго здравия!

>проекты орденов/медалей разные были, к примеру - если не ошибаюсь, орден Багратиона

Указанные мною проекты - это уже именно проекты, а не эскизы намерений и прожекты. Они были утверждены Президиумом Верховного Совета УССР и ЦК КПУ, направлены на утверждение в Москву за подписью Хрущева. То есть самый обыкновенный национал-коммунизм. А что было с наградой Багратиона? Я так понимаю, что вписывающийся в идею и предложенный казахам в качестве национального героя Салават Юлаев не засветился в роли национальной награды?

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Дмитрий Адров
К Евгений Путилов (29.07.2004 14:06:41)
Дата 29.07.2004 15:32:27

Орден Багратиона

Здравия желаю!
>Доброго здравия!

> А что было с наградой Багратиона? Я так понимаю, что вписывающийся в идею и предложенный казахам в качестве национального героя Салават Юлаев не засветился в роли национальной награды?


Орден Багратиона не предполагался, как национальная награда. Это проект ордена за героизм, аналог ордена св. Георгия.

Внешне представлял собой золотую звезду на петлице из георгиевской ленты по форме схожей на утвержденный позднее орден Славы. Вероятно они вообще должны были в паре идти - орден Багратиона - для офицеров, а Славы - для солдат. В центре звезды на темно-синем фоне помещался профиль Багратиона.

Сканера у меня нет.

Дмитрий Адров
От Максимов
К Дмитрий Адров (29.07.2004 15:32:27)
Дата 29.07.2004 15:35:06

Re: Орден Багратиона

>Сканера у меня нет.

http://my.elvisti.com/bor/ProSl.htm

С уважением.
От Тезка
К Евгений Путилов (29.07.2004 14:06:41)
Дата 29.07.2004 15:16:34

Салават Юлаев - башкир (-)
От Nail
К Евгений Путилов (29.07.2004 14:06:41)
Дата 29.07.2004 15:03:56

Re: Странно....

> Я так понимаю, что вписывающийся в идею и предложенный казахам в качестве национального героя Салават Юлаев не засветился в роли национальной награды?

Казахам то его за что? Вроде бы башкиром Салават всегда числился.

All the best!
Nail
От Евгений Путилов
К Nail (29.07.2004 15:03:56)
Дата 29.07.2004 16:27:24

Не, это не Сталин, это я в национальности ошибся :-) в чем и сознаюсь. (-)
От Алексей Мелия
К Евгений Путилов (28.07.2004 12:42:36)
Дата 28.07.2004 13:42:34

Re: Отчасти согласен

Алексей Мелия

>Когда стало ясно, что лозунги пролетарского единства не срабатывают (вермахт состоял из тех же пролетариев), нацизму был противопоставлен единственный действенный контраргумент - национализм.


Национализм, но национализм государственный, а не националистический как идеология войны вполне утвердился до 22 июня 1941 года. В довоенных военно-исторических сражаются с теми же поляками не деля их на панов и трудовое крестьянство.

>Пока не нашел аналогичных фактов на то время по другим республикам и народам СССР.

В годы войны в Грузии развивался культ Георгия Саакадзе. До этого о Саакадзе более менее вспоминали только после революции в период независимости Грузии.

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От Nicky
К Алексей Мелия (28.07.2004 13:42:34)
Дата 28.07.2004 15:49:14

ага, фильм был и книга Великий Моурави


>В годы войны в Грузии развивался культ Георгия Саакадзе. До этого о Саакадзе более менее вспоминали только после революции в период независимости Грузии.

книга довольно интересная, но ооочень длинная
От Игорь Островский
К Nicky (28.07.2004 15:49:14)
Дата 28.07.2004 22:05:00

Автор Анна Антоновская. Томов семь. Все в детстве перечитал. (-)
От Евгений Путилов
К Алексей Мелия (28.07.2004 13:42:34)
Дата 28.07.2004 15:46:37

Re: Отчасти согласен

Доброго здравия!

>Национализм, но национализм государственный, а не националистический как идеология войны вполне утвердился до 22 июня 1941 года. В довоенных военно-исторических сражаются с теми же поляками не деля их на панов и трудовое крестьянство.

C 1934, примерно, года он появляется, заменяя постепенно старую революционную фразеологию. А нарастает примерно с усилением власти Сталина. Однако же война очень сильно повлияла, потому как погоны и церковь - это уже настоящее противоречие с зарожденными в революционное время постулатами. Что касается деления национализма, то национализм государственный - это, как я понял, Вы о национализме политическом. Он сегодня имеет место быть везде в более-менее сильных и влиятельных государствах. Национализм этнический - это более к народам, не имеющим своего государства, движущая сила их национально-освободительных войн в ХХ веке. Применительно к СССР имеет смысл только во фразе Сталина, четко сказавшего о превосходстве русской нации на другими в СССР. Думаю, из-за этого в постсталинские времена эту речь Сталина особенно не любили вспоминать. Уж слишком резало ухо после всех официальных заявлений о равенстве народов (этносов) в единой советской нации (уже политической, ясное дело, а не этнической нации).

>>Пока не нашел аналогичных фактов на то время по другим республикам и народам СССР.
>
>В годы войны в Грузии развивался культ Георгия Саакадзе. До этого о Саакадзе более менее вспоминали только после революции в период независимости Грузии.

Гм, а кто он был, этот Саакадзе? В послевоенное время в истории многих народов начинали выискивать героев, которые бы вписывались в культуру, национальную по форме, социалистическую по содержанию. Саакадзе и потом фигурировал?
С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Iva
К Евгений Путилов (28.07.2004 15:46:37)
Дата 28.07.2004 15:50:07

Re: Отчасти согласен

Привет!

>Гм, а кто он был, этот Саакадзе?

какой то борец против турок в 17 веке. Был роман томов в 17, я последний том по листал в свое время.

Владимир