От Mole Man
К mpolikar
Дата 28.07.2004 18:53:09
Рубрики 11-19 век;

Re: отдельные накладки

>Ни один план не выдерживает столкновения с реальным противником (С) кажется, Наполеон
>Если наступление развивается по плану, то Вы попадетев засаду (Законы Мерфи).

Спасибо за цитаты. Будем считать, что я пересказал их Козыреву :)

>Так что Вы не сказали нового

И не стремился. Для меня это избитые истины, которые тем не менее не все понимают.

> "Ледовое побоище" (ледок оказался тонковат),
>Вы хотели сказать - кишка? :-)) Тема льда в ЛП ократино разбиралась

Как человек, близко пересекающийся с археологией, имею свое мнение относительно "Ледового побоища". (Ни одного рыцаря в Чудском озере не нашла ни одна экспедиция начиная с 1960-хх годов ни эхолотами, ни магнитометрами, ни металлоискателями. Да и в Новгородской летописи за тот год написаны странные строки.). Это сражение привел просто как типичный штамп.

>>Короче - готовя бойцов к рукопашному бою, возникающему в ходе "отдельных накладок", вы готовите их к реальной войне.
>РБ - Только лишь - укрепляет их боевой дух и повышает уровень ФП. "Штыковой менталитет " etc
>То, что им придется где-то эти навыки применить, кроме как в баре, выяснее чьи balls круче или избегая ареста собственного военного патруля, стремятся к НУЛЮ,

Боюсь опять не сказать "ничего нового", но в Чечне во времена первых Чеченских войн рукопашные бывали неоднократно. Рукопашные вообще типичны для ситуаций, когда небольшое подразделение оказывается в окружении, особенно в городских условиях, у него кончаются патроны и приходится пробиваться к своим (патроны могут кончиться и в ходе этого прорыва).
Некоторые солдаты в таких условиях предпочитают сдаваться, некоторые - драться до последнего.
От mpolikar
К Mole Man (28.07.2004 18:53:09)
Дата 28.07.2004 19:19:02

ТОгда поделитесь мнением

>
>Как человек, близко пересекающийся с археологией, имею свое мнение относительно "Ледового побоища". (Ни одного рыцаря в Чудском озере не нашла ни одна экспедиция начиная с 1960-хх годов ни эхолотами, ни магнитометрами, ни металлоискателями. Да и в Новгородской летописи за тот год написаны странные строки.).

относительно того, что там было
От Mole Man
К mpolikar (28.07.2004 19:19:02)
Дата 28.07.2004 20:04:16

а кто его знает?

> ТОгда поделитесь мнением относительно того, что там было

По результатам первых экспедиций на Чудское озеро еще в 1966 году была написана книга Г.Н.Карасева и А.С.Потресова "Загадка Чудского озера" (254 стр.). Несколько сезонов разведок на катере, байдарках, пешком и т.д. не дали раскрыли приблизительно где было место битвы.
Более поздние исследования озера аквалангистами, магнитометрами, металлоискателями и т.д. не дали ни одного меча, ни одного доспеха.
В общем, тонны рыцарей на дне пока не найдены.

У многих исследователей есть большое подозрение, что ничего такого грандиозного там не было. Всё та же "стычка мелких отрядов", раздутая про-княжеской пропагандой. То же самое многие исследователи относят и к "Невской битве". То, что эти мелкие стычки позже имели большие последствия автоматически преувеличивает их возможный масштаб. Некоторые современники этих стычек за их малозначительностью вообще не заметили.
В Ипатьевской летописи вообще стоит запись - "В лето 6750 не бысть ничтоже". Это как раз 1242 год.
По крайней мере никаких следов крупных побоищ в тех местах (ПОКА) не обнаружено.
От mpolikar
К Mole Man (28.07.2004 20:04:16)
Дата 29.07.2004 09:47:01

ИМХО подход принципиально неправильный

А с чего вдруг они должны на дне?
Все (или почти все)погибшие были на льду или берегу, оружие - было хорошо видно - и его собрали etc

"А иных вода потопи" - это более поздняя вставка
От Mole Man
К mpolikar (29.07.2004 09:47:01)
Дата 29.07.2004 12:34:39

Называется - "концы в воду"

>"А иных вода потопи" - это более поздняя вставка

Видимо, не только мы с вами задавались вопросом - а куда собственно делись сотни убиенных рыцарей. Наверное, эти задавались и современники. "Концы в воду" - гениальное решение.

>А с чего вдруг они должны на дне?

Документальное кино "Александр Невский" смотрели? :)))))))))))))))))))))))))
Там ясно показано :)

>Все (или почти все)погибшие были на льду или берегу, оружие - было хорошо видно - и его собрали etc

И рыцарей и наших ратников должно было погибнуть некое большое количество, но поиски их захоронений ничего не дали. Обследованные окрестные курганы и могильники содержат по одному усопшему на могилу, и общее количество соответствует рядовым крестьянским захоронениям.
и т.д.
В общем, что-то там не складывается.