От NoMaD
К All
Дата 27.07.2004 08:30:41
Рубрики Древняя история; Современность;

Функиональность или чудо инженерной мысли.

Здоровья Уважаемые...

Недавно отгремели постинги типа: "самый красивый корабь, самолет, танк и т.д." Мой вопрос не из этой серии. Помня фразу о том, что Устав ВС это "книга написанная кровью" т.е. в ней все рационально и каждый параграф имеет свою подоплеку, задался вопросом, о наиболее функциональном оружии или доспехе за историю человечества.
Не беря во внимание высокотехнологичное оружие типа: самолет, танк, корабь, ракета и массовые образцы огнестрела, что можно отнести к чуду оружейной или технической мысли человечества? Что наиболее функционально? Интересуют предметы которые в процессе своего развития стали "оконченно-завершенные". Удобны в использовании, надежны.

Пара примеров, что бы вопрос был понятен:

1. Штык нож армейский (естественно Советский).
Приспособлен для убиения себе подобных и не только, может резать провологу (не пробовал), может пилить (общими усилиями перепиливали уголок металической кровати). Т.е. конструктивно позволяет выполнять несколько функций (правда не всегда удобно, но ведь позволяет...). Дешев в изготовлении.

2. Да простят меня японо веды :) - костюм ниндзя как он показан в кинематографе. С кучей функциональных кормашков, не стесняющий движения, благодаря цвету маскирующий в темноте.

Может поделитесь еще соображениями? Только для редких или не общеизвестных вещей, желательно с примерами где это можно посмотреть.

С Уважением М. Егоров
От Дмитрий Шумаков
К NoMaD (27.07.2004 08:30:41)
Дата 29.07.2004 11:11:24

Портянка (-)
От Eddie
К NoMaD (27.07.2004 08:30:41)
Дата 28.07.2004 21:09:58

Колесо ;-))) (-)
От Hokum
К NoMaD (27.07.2004 08:30:41)
Дата 27.07.2004 20:30:36

Re: Функиональность или...

Приветствую, джентльмены!
Ну, например, длинноклинковое оружие первой четверти прошлого века. Сабля, шашка, кавалерийский палаш (для Востока - катана). Для своего времени и условий - шедевр качества и функциональности, венец развития. За последующие три черверти века, до нашего времени - ни малейшего прогресса (или даже наоборот - ухудшение боевых свойств в пользу парадных).
С уважением,

Роман
От Лис
К NoMaD (27.07.2004 08:30:41)
Дата 27.07.2004 19:51:38

Re: Функиональность или...

>1. Штык нож армейский (естественно Советский). Приспособлен для убиения себе подобных и не только, может резать провологу (не пробовал), может пилить (общими усилиями перепиливали уголок металической кровати). Т.е. конструктивно позволяет выполнять несколько функций (правда не всегда удобно, но ведь позволяет...). Дешев в изготовлении.

Мать-мать-мать.... Вы это часом не калашовый ли ...ук имеете в виду? Ну, блин, и примерчик нашли... Уф-ф... Извините, но вскипело. Вы им хоть раз по прямому назначению что-нибудь изобразить пробовали? Про "себе подобных" ладно, не будем. А хотя бы взять и просто что-нибудь им порезать? Ась? Кстати, вроде в ННА ГДР у него прозвище "мечта мазохиста" было.

А вообще "оконченно-завершенными" бывают только те вещи, которыми перестают пользоваться. Вон хоть дульнозарядные ружья взять -- вылизали в итоге конструкцию, стволы с нарезами делать в итоге стали, воспламенение заряда капсюлем вместо кремня... А потом взяло это дело и отмерло с появлением унитарного патрона. В итоге последние образцы, наверное, можно считать теми самыми оконченно-завершенными. А пользовали бы до сей поры -- глядишь, еще до чего додумались бы. ибо человек, оно того -- все время стремится хоть что-нибудь, да улучшить... Иной раз получается.
От Дмитрий Адров
К Лис (27.07.2004 19:51:38)
Дата 28.07.2004 14:17:05

Дульнозарядки - мы еще повоюем!

Здравия желаю!
>А вообще "оконченно-завершенными" бывают только те вещи, которыми перестают пользоваться. Вон хоть дульнозарядные ружья взять -- вылизали в итоге конструкцию, стволы с нарезами делать в итоге стали, воспламенение заряда капсюлем вместо кремня... А потом взяло это дело и отмерло с появлением унитарного патрона. В итоге последние образцы, наверное, можно считать теми самыми оконченно-завершенными. А пользовали бы до сей поры -- глядишь, еще до чего додумались бы.

Мы еще бцдеи заряжать с дула!

http://www.emainehosting.com/mdm-muzzleloaders/index.htm




Дмитрий Адров
От NoMaD
К Лис (27.07.2004 19:51:38)
Дата 28.07.2004 06:06:53

Re: Функиональность или...

Здоровья Уважаемый...
>>1. Штык нож армейский (естественно Советский). Приспособлен для убиения себе подобных и не только, может резать провологу (не пробовал), может пилить (общими усилиями перепиливали уголок металической кровати). Т.е. конструктивно позволяет выполнять несколько функций (правда не всегда удобно, но ведь позволяет...). Дешев в изготовлении.
>
>Мать-мать-мать.... Вы это часом не калашовый ли ...ук имеете в виду? Ну, блин, и примерчик нашли... Уф-ф... Извините, но вскипело. Вы им хоть раз по прямому назначению что-нибудь изобразить пробовали? Про "себе подобных" ладно, не будем. А хотя бы взять и просто что-нибудь им порезать? Ась? Кстати, вроде в ННА ГДР у него прозвище "мечта мазохиста" было.

Его родимого, благодоря его весу у него хорошие колющие свойства, и он все таки позиционируется как штык-нож, а не как бритва. Согласен сало или хлеб им им хлопотно порезать, но лично держал в руках нож, с любовью наточенный кусантом, который по остроте мало уступал скальпелю, покрайней мере под собственнм весом резал кожный покров.


>А вообще "оконченно-завершенными" бывают только те вещи, которыми перестают пользоваться. Вон хоть дульнозарядные ружья взять -- вылизали в итоге конструкцию, стволы с нарезами делать в итоге стали, воспламенение заряда капсюлем вместо кремня... А потом взяло это дело и отмерло с появлением унитарного патрона. В итоге последние образцы, наверное, можно считать теми самыми оконченно-завершенными. А пользовали бы до сей поры -- глядишь, еще до чего додумались бы. ибо человек, оно того -- все время стремится хоть что-нибудь, да улучшить... Иной раз получается.

Все таки интересны предметы которыми до сих пор пользуются. Чуть выше саперная лопатка является очень интересным примером.

ЗЫ: А от Вас Уважаемый Лис, я ожидал услышать в качестве примера что либо из современного снаряжания. Или нынешние образцы камуфла, разгрузок и спец средств не претендую на удачность "конструкции"? :)

С Уважением М. Егоров
От Лис
К NoMaD (28.07.2004 06:06:53)
Дата 28.07.2004 19:49:57

Re: Функиональность или...

>Его родимого, благодоря его весу у него хорошие колющие свойства,

Благодаря чему там у него хорошие колющие способности? Да и такие ли уж они хорошие? Сдается мне, в этом отношении например любой игольчатый штык как-то получше будет...

>и он все таки позиционируется как штык-нож, а не как бритва. Согласен сало или хлеб им им хлопотно порезать,

В том-то и дело, что он позиционируется как многофункциональный хозяйственный инструмент. Только увы, ни одну из заявленных функций он толком выполнять не способен...

>но лично держал в руках нож, с любовью наточенный кусантом, который по остроте мало уступал скальпелю, покрайней мере под собственнм весом резал кожный покров.

А попробовали бы им поработать -- удивились бы, насколько стремительно эта самая бритвенно-острая режущая кромка выкрошилась бы. А по-новой заточить -- умучаетесь. А если для какой-нибудь тяжелой работы применить попытаться -- так еще и сломаете в момент... В общем, примерчик еще тот выбрали.

>ЗЫ: А от Вас Уважаемый Лис, я ожидал услышать в качестве примера что либо из современного снаряжания. Или нынешние образцы камуфла, разгрузок и спец средств не претендую на удачность "конструкции"? :)

На удачность претендует очень и очень многое. А вот на полную и абсолютную законченность -- практически ничего. Путей и возможностей совершенствовать дальше еще море.
От NoMaD
К Лис (28.07.2004 19:49:57)
Дата 29.07.2004 08:21:30

Re: Функиональность или...

Здоровья Уважаемый...

>На удачность претендует очень и очень многое. А вот на полную и абсолютную законченность -- практически ничего. Путей и возможностей совершенствовать дальше еще море.

Читая неоднократно Ваши постинги пришел к выводу Вы можете порекомендовать некоторые вещи, а именно интересует комплект выживания - комфортного проживания в условиях: Сибирская тайга в температурном диапозоне от +10
до +30, в течении 1-2 недель. С переходами в день около 20-30 км. по лесам и полям. Интересует одежда, холодное оружие, обувь. Что посоветуете из поизводимого в России или часто привозимого из за рубежа.

С Уважением М. Егоров
От Бульдог
К NoMaD (29.07.2004 08:21:30)
Дата 29.07.2004 10:43:21

Репеллент, спутниковый телефон, GPS и компас :)

>Читая неоднократно Ваши постинги пришел к выводу Вы можете порекомендовать некоторые вещи, а именно интересует комплект выживания - комфортного проживания в условиях: Сибирская тайга в температурном диапозоне от +10
Так выживания или проживания? Перемещение по дорогам или по тропам? Подготовленность группы? Опыт участников? Количество человек? Цель?
От NoMaD
К Бульдог (29.07.2004 10:43:21)
Дата 29.07.2004 10:55:59

Re: Репеллент, спутниковый...

Здоровья Уважаемый...

>Так выживания или проживания? Перемещение по дорогам или по тропам? Подготовленность группы? Опыт участников? Количество человек? Цель?

И того и другого, до точки на транспорте, потом передвижения пехом с базой где транспорт бросим. Группа до 5 человек, возможны одиночные ночевки круппы в отрыве от базы. Тропы только зверинные, иже такие найдуться. Опыт есть. Цель отдых в виде природоведения и охоты.

С Уважением М. Егоров
От Kalash
К NoMaD (27.07.2004 08:30:41)
Дата 27.07.2004 15:54:13

Саперная лопатка- самое функциональное оружие.+

1. Лопатка для копания.

2.Можно использовать как топор в рукопашной.(или томагавк, то есть метнуть можно)

3. Засунув за пояс, можно использовать как защитное стедство от пуль.

4. Измерительный прибор (по крайней мере в советской армии-50см.)
От Олег...
К Kalash (27.07.2004 15:54:13)
Дата 27.07.2004 16:35:06

Re: Саперная лопатка-...

Поклон...

>4. Измерительный прибор (по крайней мере в советской армии-50см.)

Не только... Есть еще 15 и 20 см - то есть можно мерить все что угодно с точностью до 5 см :о)...

http://www.fortification.ru/forum/
От Kalash
К Олег... (27.07.2004 16:35:06)
Дата 28.07.2004 05:52:02

Еще вспомнил! Рукоятку лопатки можно как миномет использовать!

> Поклон...

>>4. Измерительный прибор (по крайней мере в советской армии-50см.)
>
>Не только... Есть еще 15 и 20 см - то есть можно мерить все что угодно с точностью до 5 см :о)...
Однозначно - лопатка-образец функциональности!
От Виктор Крестинин
К Kalash (28.07.2004 05:52:02)
Дата 29.07.2004 09:16:17

"Саперной лопатки"? Именно той, которую Вы метать и которой рубить собрались? (-)
От Юрий А.
К NoMaD (27.07.2004 08:30:41)
Дата 27.07.2004 12:03:36

Открою вам страаааашную тайну. Не секретную и без гифа. :-))

Даже паровоз и паруса (два девайса, про которые считали, что они уже достигли предела совершенства), как выяснилось, пределов не достигли.

Так что нет пределов совершенства. Всегда есть вероятность появления новых материалов и технологий, которые позволят прибавить возможностей любому девайсу.
От Олег...
К Юрий А. (27.07.2004 12:03:36)
Дата 27.07.2004 12:26:33

Еще бы добавил гладкоствольные орудия... (-)
От Salegor
К NoMaD (27.07.2004 08:30:41)
Дата 27.07.2004 11:49:53

Простой хороший нож (-)
От Юрий А.
К Salegor (27.07.2004 11:49:53)
Дата 27.07.2004 11:56:58

Re: Простой хороший...

А что значит простой и хороший?
От Дмитрий Козырев
К NoMaD (27.07.2004 08:30:41)
Дата 27.07.2004 11:12:25

Шлем (каска) (-)
От Юрий А.
К Дмитрий Козырев (27.07.2004 11:12:25)
Дата 27.07.2004 11:22:48

Пока предела совершенства не достигли. (имхо конечно) (-)
От Дмитрий Козырев
К Юрий А. (27.07.2004 11:22:48)
Дата 27.07.2004 11:24:43

Почему?

Конструктивно все каски стремятся к шлему-саладу европейских ландскнехтов века эдак 15-го :)
От Юрий А.
К Дмитрий Козырев (27.07.2004 11:24:43)
Дата 27.07.2004 11:54:54

Re: Почему?

>Конструктивно все каски стремятся к шлему-саладу европейских ландскнехтов века эдак 15-го :)
Вот только используемые материалы сильно отличаются.
От Negodaj
К NoMaD (27.07.2004 08:30:41)
Дата 27.07.2004 11:07:54

Re: Функиональность или...

День добрый!

Если вещь функциональна то она, ИМХО и красива.
И неплохо было бы конкретизировать вопрос.
А то сравнивать будем копьё с синхрофазатроном ;-)

Вот катана функциональна и жутко красива.
От NoMaD
К Negodaj (27.07.2004 11:07:54)
Дата 27.07.2004 11:33:20

Re: Функиональность или...

Здоровья Уважаемый...
>День добрый!

>Если вещь функциональна то она, ИМХО и красива.
>И неплохо было бы конкретизировать вопрос.
>А то сравнивать будем копьё с синхрофазатроном ;-)

Не надо сравнивать, просто скажите, что копье такого то века, такой то народности наиболее удобно, т.к. у него оптимально соотношение длинны, веса, прочности и т.д. Хотя копье мне кажется самодостаточным, длинная палка с наконечником.

>Вот катана функциональна и жутко красива.

Т.е. катана для быстрого, маневренного боя с приминением различных приемов наиболее практична? Из за того, что отсутствет гарда, ее можно брать различными способами, кривизна лезвия оптимальна для нанесения режущих и рубящих ударов, рукоятка обделана материалом практически исключающим соскальзование, а сама по мебе по размеру и весу позволяет носить себя как на боку так и за спиной. Крепеж в ножнах исключает случаной выпадывание.

С Уважением М. Егоров
От Random
К NoMaD (27.07.2004 11:33:20)
Дата 27.07.2004 11:57:39

Катана за спиной? Блин, вот опять... (-)
От NoMaD
К Random (27.07.2004 11:57:39)
Дата 27.07.2004 12:06:39

Re: Катана за

Здоровья Уважаемый...

Что, уже было? За спиной носили не ее?

С Уважением М. Егоров
От mpolikar
К NoMaD (27.07.2004 12:06:39)
Дата 27.07.2004 13:28:50

за cпиной носят рюкзак (-)
От Олег...
К Negodaj (27.07.2004 11:07:54)
Дата 27.07.2004 11:31:18

Написано же - ИНЖЕНЕРНОЙ мысли...

Поклон...

А как известно, в ведении инженеров в армии -
окопы, препятствия, укрепления, мосты, дороги,
маскировка, водоснабжение и т.д...

Так что какие уж тут танки-автоматы,
их конструкторы делают :о)...

http://www.fortification.ru/forum/
От Андрей Сергеев
К Олег... (27.07.2004 11:31:18)
Дата 27.07.2004 12:24:44

Да-да, а саперные танки, ИМР и огнеметы куда отнесем? :) (-)
От Rwester
К NoMaD (27.07.2004 08:30:41)
Дата 27.07.2004 09:12:48

буа-га-га-га(с)

Здравствуйте!

Если правильно понял вопрос - лук, например.

Имхо любое оружие приходит рано или поздно к какому-то оптимуму. Например, ножу два лезвия нафиг не нужны, а праща как правило вполне определенной длины и т.д. и т.п. Имхо опять же вопрос какой-то недоформулированный, а примеры только всё запутывают.

Рвестер, с уважением
От Сергей Зыков
К Rwester (27.07.2004 09:12:48)
Дата 27.07.2004 11:21:14

Re: буа-га-га-га

>Здравствуйте!

>Если правильно понял вопрос - лук, например.

лук допустим в конце 60-х нехило модернизировали полистпастом
От Rwester
К Сергей Зыков (27.07.2004 11:21:14)
Дата 27.07.2004 11:28:37

тюнинг не отменяет главной идеи

>лук допустим в конце 60-х нехило модернизировали полистпастом
Делая лук вы сделаете его таким же как и много тысяч лет назад. Гнутая палка и веревка.

Рвестер
От Сергей Зыков
К Rwester (27.07.2004 11:28:37)
Дата 27.07.2004 14:15:17

это не тюнинг

а решение позволяющее поваысить КПД и улучшить его боевые качествпа

>>лук допустим в конце 60-х нехило модернизировали полистпастом
>Делая лук вы сделаете его таким же как и много тысяч лет назад. Гнутая палка и веревка.

ага-ага, а делая нож вы сделаете его таким как штык-нож АК? :с)

с дырочкой, пилочкой для ногтей и импровизироваными щипчиками для скуса заусенец. меж прочим дарю идею - маникюрный набор "калашников"
От NoMaD
К Rwester (27.07.2004 09:12:48)
Дата 27.07.2004 11:14:09

Re: буа-га-га-га

Здоровья Уважаемый...
>Здравствуйте!

>Если правильно понял вопрос - лук, например.

>Имхо любое оружие приходит рано или поздно к какому-то оптимуму. Например, ножу два лезвия нафиг не нужны, а праща как правило вполне определенной длины и т.д. и т.п. Имхо опять же вопрос какой-то недоформулированный, а примеры только всё запутывают.

>Рвестер, с уважением

Всегда знал, что с меня хреновый оратор, но попробую опять же примером уточнить свой вопрос, надеясь окончательно все не запутать.

Русски

С Уважением М. Егоров
От NoMaD
К NoMaD (27.07.2004 11:14:09)
Дата 27.07.2004 11:27:10

сорвалось

Здоровья Уважаемый...

Всегда знал, что с меня хреновый оратор, но попробую опять же примером уточнить свой вопрос, надеясь окончательно все не запутать.

Русский остроконечный шлем (на который похожа буденовка), своей формой хорошо должен защищать от рубящих ударов сверху, т.к. имеет оптикаему форму. Спереди имеется защита носа - в принципе достаточная защита не сильных ударов в лицо. Металическая сетка в виде кольчуги с зади и по бокам защищает шею при этом не стесняя движения и не закрывая обзор. Т.е. в данном случае (надеюсь меня не поправят знатоки) русский остроконечный шлем наиболее удобен и функционален как предмет доспеха. (Ориентироваля на Советский фильм Алесандр Невский, у крестоносцев шлемы в виде ведер уж больно показались не удобными).



С Уважением М. Егоров
От Дмитрий Козырев
К NoMaD (27.07.2004 11:27:10)
Дата 29.07.2004 12:30:06

Это "образ врага" :)

> русский остроконечный шлем наиболее удобен и функционален как предмет доспеха.

так или иначе все шлемы имеют сферическую форму с навершием или ребром жескости для увода в сторону вертикальных ударов. :) Разнообразие форм - уже скорее вопрос технологии, дизайна и доп. "опций"

>(Ориентироваля на Советский фильм Алесандр Невский, у крестоносцев шлемы в виде ведер уж больно показались не удобными).

Это зловещий образ врага :)
такие шлемы носили только очень знатные персоны, да и то по большей части на турнирах - там сдуру покалечиться никто не хотел


>С Уважением М. Егоров
От NoMaD
К Дмитрий Козырев (29.07.2004 12:30:06)
Дата 29.07.2004 12:34:38

Re: Это "образ...

Здоровья Уважаемый...

>Это зловещий образ врага :)
>такие шлемы носили только очень знатные персоны, да и то по большей части на турнирах - там сдуру покалечиться никто не хотел

Ага, особенно с фигурой руки на шлеме, которую я долго воспринимал как куринную лапу. :)

>>С Уважением М. Егоров
С Уважением М. Егоров
От Rwester
К NoMaD (27.07.2004 11:27:10)
Дата 27.07.2004 11:33:59

это мне честно говоря напоминает разговор

о лучшем танке. Если этот шлем был лучшим для нас, то совершенно не факт, что он был лучшим для крестоносцев. Для них например был более удобен шлем-ведро.

Рвестер, с уважением
От Максим Гераськин
К Rwester (27.07.2004 11:33:59)
Дата 29.07.2004 11:03:21

Re: это мне...

>Для них например был более удобен шлем-ведро.

Все как обычно в танках ;-)

Наш тесный но "оптикаемый" шлем против просторного, но угловатого ведра ;-)
От NoMaD
К Максим Гераськин (29.07.2004 11:03:21)
Дата 29.07.2004 12:03:29

Re: это мне...

Здоровья Уважаемый...
>>Для них например был более удобен шлем-ведро.
>
>Все как обычно в танках ;-)

>Наш тесный но "оптикаемый" шлем против просторного, но угловатого ведра ;-)

А по аналогии можно ли говорить о Русском, немецком, англиЦком, французком стиле конструирования? Типа: все (в большинстве случаев)немецкое угловатое - проторное, англиЦкое - рациональное, французкое - плвно - оптикаемое... и т.д.


С Уважением М. Егоров