От Паршев
К Max Popenker
Дата 23.07.2004 23:08:05
Рубрики Стрелковое оружие; Локальные конфликты;

Не отказывайтесь сходу от экологически чистых продуктов, просто не затягивайтесь

пуля-то 5,45 действительно быстрее теряет энергию по сравнению с 7,62, хотя и по другой причине. Под рукой у меня таблицы для 223 и 7,62х39, примерно такое соотношение: к 360 м у первых остаётся менее четверти исходной энергии, у вторых - более трети - при почти равной дульной.
Так что теоретическое обоснование так себе, а фактура верная, пригодная для выводов. В данном случае, конечно.
От Сергей Зыков
К Паршев (23.07.2004 23:08:05)
Дата 25.07.2004 04:43:48

Вообще на сию статью было несколько откликов.

Не обошел ее вниманием и Вячеслав Дворянинов в своей статье «НЕ НА ЖИЗНЬ, А НА СМЕРТЬ: Каким путем пойдет развитие индивидуального стрелкового оружия?»

КАК ОТЛИТЬ ПУЛЮ ДЛЯ АВТОМАТА ?
Претензии к индивидуальному оружию, будь-то ППШ, АКМ или АК74, возникают, возможно, потому, что к нему предъявляются высокие требования по универсальности. Оно должно быть легким и дальнобойным, компактным и пригодным для штыкового боя, с высоким пробивным действием и небольшим рассеиванием при автоматической стрельбе. Это винтовка и легкий пулемет в одном лице, пригодные для обороны, ближнего боя и огневой поддержки своих войск при отсутствии других средств. Кроме того, оно должно подходить для вооружения различных категорий военнослужащих.

Возможно, поэтому появляются статьи типа "Чем воевать?" Н.Славова ("Солдат удачи" N 8, 1996). Анализируя тактику "егерских действий" в условиях локальных конфликтов, автор статьи приходит к выводу, что наилучшим оружием для пехотинца-"егеря" является дальнобойная автоматическая винтовка под патрон 7,62x51. Винтовки СВД тоже подходят, но их слишком мало. Приходится пользоваться оружием под патроны 5,45 мм и 7,62 мм обр. 1943 г.

Патрон обр. 1943 г. устраивает автора. Нужно "лишь" оснастить автомат АКМ тяжелым стволом от РПД для уменьшения его нагрева (чем тогда автомат будет отличаться от ручного пулемета, неясно). В то же время 5,45-мм патрон подвергается жесткой критике за недостаточную "дальность надежного поражения". По мнению Славова, у АКМ с "пулеметным" стволом она составляет 500 м, у АК74 - 200 м. Что кроется за этим утверждением, не уточняется. Если убойное действие, то энергия 5,45-мм пули на 500 м (370 Дж) вполне достаточна. Если речь идет о пробивном действии, то оно у обоих патронов практически равноценно. И вообще непонятно, почему 5,45-мм пули стали вдруг хуже пуль обр. 1943 г. при стрельбе на 500 м при лучшей настильности траекторий, меньшем времени полета, меньшем сносе боковым ветром, при одинаковой кучности одиночными выстрелами, меньшем рассеивании при автоматическом огне и т.д.

Доводы против 5,45-мм патрона вызывают недоумение: "Короткая пулька... быстро теряет скорость", "даже 1600 об./с не придают ей надлежащей стабильности", "оболочка пуль лопается (в стволе)", "ошибочность баллистического решения" и т.п. Известно ведь, что 5,45-мм пуля - самая длинная из аналогичных пуль, а скорость ее, несмотря на небольшую массу, до 650 м падает медленнее, чем у пули обр. 1943 г. Скорость вращения пули при вылете из ствола - 4500 об./с, а не 1600 об./с. Наконец, общеизвестно, что 5,45-мм пули прочнее 5,56-мм пуль, благодаря чему они не склонны к разрушению при попадании в незащищенные цели даже с расстояния в 3 - 5 м, чего не скажешь о 5,56-мм пулях.

Положительно оценивая винтовку СВД и считая вполне подходящим патрон обр. 1943 г., Славов, тем не менее, предлагает новый патрон - калибра 6-6,5 мм. Правда, в перечне его характеристик нет начальной скорости, ДПВ, импульса отдачи, пробивного действия и т.п. Зато указывается, что "подобные патроны уже создавались Федоровым, Блюмом". И снова путаница. Это патроны разных классов.

6,5-мм патрон В.Г.Федорова (1913 г.) разрабатывался для автоматической винтовки и не подходит для автомата из-за большого импульса отдачи. Охотничий патрон М.Н.Блюма 5,6x39 по импульсу отдачи аналогичен боевому 5,45-мм патрону, но имеет большие массу и габариты и тупоконечную пулю, предназначенную для отстрела мелкого и среднего зверя на небольших дальностях. Поэтому он значительно уступает 5,45-мм патрону по ДПВ, пробивному действию, падению скорости пули в полете и т.п.

В старину умение отлить пулю считалось большим искусством. От качества пуль во многом зависела кучность и дальнобойность ружья. Не всем давалось это искусство. Поэтому по аналогии с неудачным выстрелом плохой пулей, очевидно, и появилось ироническое выражение "отлить пулю". Любители "отлить пулю" не перевелись и в наше время.

Каких только легенд не сочинялось о 5,45-мм патроне: "Калибр смерти -5,45", "ядовитые пули с мышьяком", "голубоватый дымок из ран". А недавно я услышал: "5,45? Это лагерный патрон." Я обалдел: "Почему лагерный"? "Так ведь он разрабатывался по заданию НКВД. Для подавления восстаний в лагерях после смерти Сталина". "Позвольте, - говорю, - тогда появился патрон обр.1943 г., а 5,45-мм был принят на 20 лет позже!"

Сравнительные габариты пуль промежуточных (верхний ряд)
- .30 Carbine (США)
- 7,92x33 (Германия)
- 7,62x41 (СССР)
- 7,62x39 (СССР)

и пистолетных патронов (нижний ряд)
- .45 АСР (США)
- 7,92x33 (Германия)
- 7,62x25 ТТ со свинцовым сердечником (СССР)
- 7,62x25 ТТ со стальным сердечником (СССР)
От Паршев
К Сергей Зыков (25.07.2004 04:43:48)
Дата 26.07.2004 00:52:43

Странная цифра

> Если убойное действие, то энергия 5,45-мм пули на 500 м (370 Дж) вполне достаточна.
А это точно - такая энергия? У меня в данных по пулям для 223 даже на 450 м такой энергии нету, меньше 300 у всех.
От Лис
К Паршев (26.07.2004 00:52:43)
Дата 26.07.2004 19:58:28

Да ничего странного.

Лезем в "букварь", откуда добываем следующие таблички:

Вот для 5,45х39:
Range   Velocity   Energy    Drop       Elevation   Vertex
0 m     900 m/s    1,391 J   0 mm       0 mils      0 mm
100 m   802 m/s    1,105 J   73 mm      0.82 mils   20 mm
200 m   713 m/s    873 J     296 mm     1.53 mils   82 mm
300 m   628 m/s    677 J     732 mm     2.54 mils   208 mm
400 m   550 m/s    519 J     1,416 mm   3.68 mils   420 mm
500 m   473 m/s    384 J     2,454 mm   5.11 mils   722 mm


А вот для 5,56х45
Range   Velocity   Energy    Drop       Elevation   Vertex
0 m     930 m/s    1,708 J   0 mm       0 mils      0 mm
100 m   832 m/s    1,367 J   66 mm      0.65 mils   18 mm
200 m   740 m/s    1,081 J   281 mm     1.41 mils   75 mm
300 m   650 m/s    834 J     675 mm     2.30 mils   187 mm
400 m   574 m/s    650 J     1,296 mm   3.37 mils   382 mm
500 m   500 m/s    494 J     2,268 mm   4.68 mils   681 mm










От


Robert







К



Сергей Зыков (25.07.2004 04:43:48)







Дата


25.07.2004 06:26:57








Интересно, в статье .30 Carbine отнесли к промежуточным патронам!



>Сравнительные габариты пуль промежуточных (верхний ряд)

>- .30 Carbine (США)

>- 7,92x33 (Германия)

>- 7,62x41 (СССР)

>- 7,62x39 (СССР)



Был тут на форуме спор не так давно - кто-то доказывал что этот патрон к промежуточным не относится.