От Паршев
К All
Дата 23.07.2004 14:27:22
Рубрики Стрелковое оружие; Локальные конфликты;

А что скажет стрелковка вот на это:

http://www.professional.spb.ru/SEMINAR/GUN/s896_33.htm

От Max Popenker
К Паршев (23.07.2004 14:27:22)
Дата 23.07.2004 18:25:27

Re: это писали идиёты

Hell'o
>
http://www.professional.spb.ru/SEMINAR/GUN/s896_33.htm

"Патрон же 5,45х39,5 не приобрел той всемирной славы, как его предшественник, что бы там ни писали его создатели (<Солдат удачи>, 1995, ? 10). Сравнительно короткая пулька с недостаточной поперечной нагрузкой быстро теряет скорость."

Дальше можно не читать. "сравнительно короткая" пуля 5.45 - это сравнительно с пулей 12.7х108, да?

резюме: жуткая каша из разрозненных бредовых мыслЕй на разные темы. лично я столько не выкурю, чтоб ТАК бредить.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие

От Паршев
К Max Popenker (23.07.2004 18:25:27)
Дата 23.07.2004 23:08:05

Не отказывайтесь сходу от экологически чистых продуктов, просто не затягивайтесь

пуля-то 5,45 действительно быстрее теряет энергию по сравнению с 7,62, хотя и по другой причине. Под рукой у меня таблицы для 223 и 7,62х39, примерно такое соотношение: к 360 м у первых остаётся менее четверти исходной энергии, у вторых - более трети - при почти равной дульной.
Так что теоретическое обоснование так себе, а фактура верная, пригодная для выводов. В данном случае, конечно.

От Сергей Зыков
К Паршев (23.07.2004 23:08:05)
Дата 25.07.2004 04:43:48

Вообще на сию статью было несколько откликов.

Не обошел ее вниманием и Вячеслав Дворянинов в своей статье «НЕ НА ЖИЗНЬ, А НА СМЕРТЬ: Каким путем пойдет развитие индивидуального стрелкового оружия?»

КАК ОТЛИТЬ ПУЛЮ ДЛЯ АВТОМАТА ?
Претензии к индивидуальному оружию, будь-то ППШ, АКМ или АК74, возникают, возможно, потому, что к нему предъявляются высокие требования по универсальности. Оно должно быть легким и дальнобойным, компактным и пригодным для штыкового боя, с высоким пробивным действием и небольшим рассеиванием при автоматической стрельбе. Это винтовка и легкий пулемет в одном лице, пригодные для обороны, ближнего боя и огневой поддержки своих войск при отсутствии других средств. Кроме того, оно должно подходить для вооружения различных категорий военнослужащих.

Возможно, поэтому появляются статьи типа "Чем воевать?" Н.Славова ("Солдат удачи" N 8, 1996). Анализируя тактику "егерских действий" в условиях локальных конфликтов, автор статьи приходит к выводу, что наилучшим оружием для пехотинца-"егеря" является дальнобойная автоматическая винтовка под патрон 7,62x51. Винтовки СВД тоже подходят, но их слишком мало. Приходится пользоваться оружием под патроны 5,45 мм и 7,62 мм обр. 1943 г.

Патрон обр. 1943 г. устраивает автора. Нужно "лишь" оснастить автомат АКМ тяжелым стволом от РПД для уменьшения его нагрева (чем тогда автомат будет отличаться от ручного пулемета, неясно). В то же время 5,45-мм патрон подвергается жесткой критике за недостаточную "дальность надежного поражения". По мнению Славова, у АКМ с "пулеметным" стволом она составляет 500 м, у АК74 - 200 м. Что кроется за этим утверждением, не уточняется. Если убойное действие, то энергия 5,45-мм пули на 500 м (370 Дж) вполне достаточна. Если речь идет о пробивном действии, то оно у обоих патронов практически равноценно. И вообще непонятно, почему 5,45-мм пули стали вдруг хуже пуль обр. 1943 г. при стрельбе на 500 м при лучшей настильности траекторий, меньшем времени полета, меньшем сносе боковым ветром, при одинаковой кучности одиночными выстрелами, меньшем рассеивании при автоматическом огне и т.д.

Доводы против 5,45-мм патрона вызывают недоумение: "Короткая пулька... быстро теряет скорость", "даже 1600 об./с не придают ей надлежащей стабильности", "оболочка пуль лопается (в стволе)", "ошибочность баллистического решения" и т.п. Известно ведь, что 5,45-мм пуля - самая длинная из аналогичных пуль, а скорость ее, несмотря на небольшую массу, до 650 м падает медленнее, чем у пули обр. 1943 г. Скорость вращения пули при вылете из ствола - 4500 об./с, а не 1600 об./с. Наконец, общеизвестно, что 5,45-мм пули прочнее 5,56-мм пуль, благодаря чему они не склонны к разрушению при попадании в незащищенные цели даже с расстояния в 3 - 5 м, чего не скажешь о 5,56-мм пулях.

Положительно оценивая винтовку СВД и считая вполне подходящим патрон обр. 1943 г., Славов, тем не менее, предлагает новый патрон - калибра 6-6,5 мм. Правда, в перечне его характеристик нет начальной скорости, ДПВ, импульса отдачи, пробивного действия и т.п. Зато указывается, что "подобные патроны уже создавались Федоровым, Блюмом". И снова путаница. Это патроны разных классов.

6,5-мм патрон В.Г.Федорова (1913 г.) разрабатывался для автоматической винтовки и не подходит для автомата из-за большого импульса отдачи. Охотничий патрон М.Н.Блюма 5,6x39 по импульсу отдачи аналогичен боевому 5,45-мм патрону, но имеет большие массу и габариты и тупоконечную пулю, предназначенную для отстрела мелкого и среднего зверя на небольших дальностях. Поэтому он значительно уступает 5,45-мм патрону по ДПВ, пробивному действию, падению скорости пули в полете и т.п.

В старину умение отлить пулю считалось большим искусством. От качества пуль во многом зависела кучность и дальнобойность ружья. Не всем давалось это искусство. Поэтому по аналогии с неудачным выстрелом плохой пулей, очевидно, и появилось ироническое выражение "отлить пулю". Любители "отлить пулю" не перевелись и в наше время.

Каких только легенд не сочинялось о 5,45-мм патроне: "Калибр смерти -5,45", "ядовитые пули с мышьяком", "голубоватый дымок из ран". А недавно я услышал: "5,45? Это лагерный патрон." Я обалдел: "Почему лагерный"? "Так ведь он разрабатывался по заданию НКВД. Для подавления восстаний в лагерях после смерти Сталина". "Позвольте, - говорю, - тогда появился патрон обр.1943 г., а 5,45-мм был принят на 20 лет позже!"

Сравнительные габариты пуль промежуточных (верхний ряд)
- .30 Carbine (США)
- 7,92x33 (Германия)
- 7,62x41 (СССР)
- 7,62x39 (СССР)

и пистолетных патронов (нижний ряд)
- .45 АСР (США)
- 7,92x33 (Германия)
- 7,62x25 ТТ со свинцовым сердечником (СССР)
- 7,62x25 ТТ со стальным сердечником (СССР)


От Паршев
К Сергей Зыков (25.07.2004 04:43:48)
Дата 26.07.2004 00:52:43

Странная цифра

> Если убойное действие, то энергия 5,45-мм пули на 500 м (370 Дж) вполне достаточна.
А это точно - такая энергия? У меня в данных по пулям для 223 даже на 450 м такой энергии нету, меньше 300 у всех.



От Лис
К Паршев (26.07.2004 00:52:43)
Дата 26.07.2004 19:58:28

Да ничего странного.

Лезем в "букварь", откуда добываем следующие таблички:

Вот для 5,45х39:
Range   Velocity   Energy    Drop       Elevation   Vertex
0 m     900 m/s    1,391 J   0 mm       0 mils      0 mm
100 m   802 m/s    1,105 J   73 mm      0.82 mils   20 mm
200 m   713 m/s    873 J     296 mm     1.53 mils   82 mm
300 m   628 m/s    677 J     732 mm     2.54 mils   208 mm
400 m   550 m/s    519 J     1,416 mm   3.68 mils   420 mm
500 m   473 m/s    384 J     2,454 mm   5.11 mils   722 mm


А вот для 5,56х45
Range   Velocity   Energy    Drop       Elevation   Vertex
0 m     930 m/s    1,708 J   0 mm       0 mils      0 mm
100 m   832 m/s    1,367 J   66 mm      0.65 mils   18 mm
200 m   740 m/s    1,081 J   281 mm     1.41 mils   75 mm
300 m   650 m/s    834 J     675 mm     2.30 mils   187 mm
400 m   574 m/s    650 J     1,296 mm   3.37 mils   382 mm
500 m   500 m/s    494 J     2,268 mm   4.68 mils   681 mm

От Robert
К Сергей Зыков (25.07.2004 04:43:48)
Дата 25.07.2004 06:26:57

Интересно, в статье .30 Carbine отнесли к промежуточным патронам!

>Сравнительные габариты пуль промежуточных (верхний ряд)
>- .30 Carbine (США)
>- 7,92x33 (Германия)
>- 7,62x41 (СССР)
>- 7,62x39 (СССР)

Был тут на форуме спор не так давно - кто-то доказывал что этот патрон к промежуточным не относится.

От NikitOS
К Паршев (23.07.2004 14:27:22)
Дата 23.07.2004 15:10:05

Re: А что...

Добрый день!

>
http://www.professional.spb.ru/SEMINAR/GUN/s896_33.htm

А что значит "егерские действия" да ещё и "пешем порядке"

От Дмитрий Козырев
К NikitOS (23.07.2004 15:10:05)
Дата 23.07.2004 15:13:46

Re: А что...

>А что значит "егерские действия"

это значит боевые действия на труднопроходимой и сложнопересеченной местности.
Характеризуются отсутсвием сплошного фронта, малым размером тактических единиц, высоком уровнем их самостоятельности (иногда - автономности), разобщенности

>да ещё и "пешем порядке"

это значит что без боевой техники, ногами ходят.

От NikitOS
К Дмитрий Козырев (23.07.2004 15:13:46)
Дата 23.07.2004 15:38:53

Re: А что...

Спасибо. Теперь понятно.

Локальные конфликты - Партизанщина.
"Парамилитарии" - незаконные вооружённые формирования.

От Nur
К Дмитрий Козырев (23.07.2004 15:13:46)
Дата 23.07.2004 15:34:00

Re: А что...

>>А что значит "егерские действия"
>
>это значит боевые действия на труднопроходимой и сложнопересеченной местности.
>Характеризуются отсутсвием сплошного фронта, малым размером тактических единиц, высоком уровнем их самостоятельности (иногда - автономности), разобщенности

>>да ещё и "пешем порядке"
>
>это значит что без боевой техники, ногами ходят.

Ну вообще многие практики считают 7,62 в горно-лесистой местности и городских условиях предпочтительнее...
Но вот остальное сильно фигня...
К примеру ежли одиночный огонь то кой хрен появился "чеченский" гибрид АКМС или АКМ с магазином на РПК или лучше от РПД. Хоть даже и ВВ я его видел чаще но смысл какой-то находят. А вот сколько патронов К ПКМ-у реально волочь по горам и вес оного оставим на совести...


От Лис
К Nur (23.07.2004 15:34:00)
Дата 25.07.2004 13:48:31

Re: А что...

>Ну вообще многие практики считают 7,62 в горно-лесистой местности и городских условиях предпочтительнее...

Те, кто в глаза не видел и не пользовал патронов 7Н10 и 7Н22 -- да. А между тем, в отличие от начала-середины 90-х нынче они в войсках не редкость. А многие их даже различать не умеют (если с "черноголовым" 7Н22 все просто, то 7Н10 от более раннего 7Н6 только цветом герметизирующего лака отличается), вот и считают, что до сих пор ничего не меняется... А между тем посчитать вес носимого БК -- у автоматчика с АКМ+ГП-25 вес выкладки почти как у пулеметчика с ПК получается...

>К примеру ежли одиночный огонь то кой хрен появился "чеченский" гибрид АКМС или АКМ с магазином на РПК или лучше от РПД.

Э-э... Вы видимо "банку" от РПК в виду имеете? Ибо РПД, он лентой "кормится", а заставить АК оную кушать -- для полевых условий задача, мягко говоря, нетривиальная ;о)) А что касательно магазинов увеличенной емкости вообще -- а нафига тогда пехота, например, постоянно РПК-шные 45-патронные "рога" в автоматы втыкает? Хотя по-хорошему, от этого толку чуть, а геморроя отхватить можно по-полной? А по нескольким причинам. Во-первых, "понты" и "дурной пример заразителен". "Самые "крутые" в моем подразделении с длинными рогами ходят, сталбыть и я буду. Ибо это круто и вааще..." (с) С практической точки зрения имеет смысл иногда на случай возможности влететь в засаду, чтобы в течение короткого времени подавить противника шквалом огня и дать себе "разбежку по времени". Хотя для этого лучше иметь в группе пару ПК и подствольники у всех, кто с автоматами. Для этой цели, кстати, куда как лучше пригодился бы новый 4-рядный 60-патронный магазин. Глюки там практически все повыловлены, дело за серией. А вот РПК-шная "банка" у меня никакого восторга не вызвала. Во-первых, очень тяжелая. Во-вторых -- умучился я с ней на выходе: никак толком автомат не пристроить, она пузатая и все время во что-нибудь боком упирается или набивает при ходьбе... В общем, выкинул я ее потом и ни разу не пожалел. Хотя это для работы пешком. А вот на броне ездить, оно, может, и ничего было бы.

>А вот сколько патронов К ПКМ-у реально волочь по горам и вес оного оставим на совести...

Тут вопрос не в совести, а в желании не оказаться в решающий момент без едва ли не самого мощного оружия поддержки. И посему таскают и 600 патронов, и 1000...

От Москалев.Е.
К Лис (25.07.2004 13:48:31)
Дата 26.07.2004 12:38:15

Re: А что...

Приветствую

У меня то же вопрос.
НЕ приходилось ли отстрелять СВДК 9.3х64
Есть мысль себе в будущем преобрести Охот Карабин на ее базе.
Или может мнения тех кто стрелял.



Оченно мне машинка нравится.
На охоте думаю вещь!

С уважением Евгений

От Лис
К Москалев.Е. (26.07.2004 12:38:15)
Дата 26.07.2004 19:34:59

Re: А что...

>НЕ приходилось ли отстрелять СВДК 9.3х64

Не приходилось. Но возникают определенные вопросы относительно живучести оружия. Прежде всего в части, касающейся ствольной коробки.

От Москалев.Е.
К Москалев.Е. (26.07.2004 12:38:15)
Дата 26.07.2004 12:43:41

Сори. Фотку попутал

Приветствую



С уважением Евгений

От Max Popenker
К Москалев.Е. (26.07.2004 12:43:41)
Дата 26.07.2004 14:46:02

Re: Сори. Фотку...

Hell'o
>Приветствую

есть мнение, что патрон 9.3х64 избыточен. а) чрезмерная отдача и б) редкий и дорогой
тогда как 9.2х62 маузер годен на любую нашу живнстоть (лося, мишку, кабана) и пинается очень милосердно, да и выбор патронов более широк. другое дело что Тигра под него не нелают, но ИМХО для охоты все-таки лучше нормальная магазинка...

WBR, Max
http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие

От Москалев.Е.
К Max Popenker (26.07.2004 14:46:02)
Дата 26.07.2004 15:24:07

Re: Сори. Фотку...

Приветствую

Ну то что дорогой то по сравнению с 7.62х54 конечно дорогой.
Хотя 30 р шт для охоты вполне.
Цена это вопрос массовости производства.
У меня к этому патрону неоднозначное отношение.
С одной стороны он снайперский,с другой перспективный пулеметный.
На счет избыточности мощности это вопрос спорный.
12.7х108 для единого пулемета вряд ли пойдет.
А увеличение мощности 7.62х54+рант резерв исчерпан.
Кроме того в снайперском варианте при снижении массы пули возможен существенный прирост скорости и настильности.(это гут).
А в пулеметном возможна двух-трех пульность.(то же гут).
В бронебойном исполнении не каждый БТР в борт удержит.
В общем есть чем поиграться

С уважением Евгений

От Лис
К Москалев.Е. (26.07.2004 15:24:07)
Дата 26.07.2004 19:49:14

Re: Сори. Фотку...

>У меня к этому патрону неоднозначное отношение. С одной стороны он снайперский,с другой перспективный пулеметный. На счет избыточности мощности это вопрос спорный. 12.7х108 для единого пулемета вряд ли пойдет. А увеличение мощности 7.62х54+рант резерв исчерпан. Кроме того в снайперском варианте при снижении массы пули возможен существенный прирост скорости и настильности.(это гут).

А у меня вот еще более неоднозначное. Относительно снайперского применения, оно может для каких там особых любителей острых ощущений и сгодится. Хотя для практического применения на реально рабочих дальностях (экстра-выстрелы отдельных профи супер-класса в данном случае погоды не сделают) характеристик нынешних 7,62мм хватает вполне. А вот в части пулемета понять не могу. Ну куда вам еще больше мощи для носимого оружия огневой поддержки, управляемого одним человеком? Вы представьте себе, сколько будет весить хотя бы минимально потребный носимый БК в 400 патронов в лентах при переходе на этот ваш калибр? А сам "чугунок" на сколько потяжелеет?

>В бронебойном исполнении не каждый БТР в борт удержит.

А 10мм брони на 200м (для патрона 7Н13) -- оно как? А Б-32М и поболее могет...

От Москалев.Е.
К Лис (26.07.2004 19:49:14)
Дата 26.07.2004 23:12:11

Re: Сори. Фотку...

Приветствую
нынешних 7,62мм хватает вполне. А вот в части пулемета понять не могу. Ну куда вам еще больше мощи для носимого оружия огневой поддержки, управляемого одним человеком?

А ПКТ 50% пулеметов стоят на бронеобъектах.
Там конечно "корд" хорош но больно БК объемный

Вы представьте себе, сколько будет весить хотя бы минимально потребный носимый БК в 400 патронов в лентах при переходе на этот ваш калибр?

На пять кило тяжелее чем сейчас.

А сам "чугунок" на сколько потяжелеет?

Думаю на кило.(конечно это только мое ИМХО)

Я не с чем не спорю ,просто интересно мнение.
С уважением Евгений

От Лис
К Москалев.Е. (26.07.2004 23:12:11)
Дата 26.07.2004 23:57:12

Re: Сори. Фотку...

>А ПКТ 50% пулеметов стоят на бронеобъектах. Там конечно "корд" хорош но больно БК объемный

Ну, то, что с пушкой лучше бы что-то крупнокалиберное спаривать, оно давно известно было. Что там у нас на последних тяжелых машинах стояло, ась? Да только вот начали борьбу за сокращение забронированного объема, вот и не полезло туда больше ничего (а может и еще какие причины нашлись)...

>На пять кило тяжелее чем сейчас.

Замечательно!

>Думаю на кило.(конечно это только мое ИМХО)

Просто великолепно! А теперь давайте прикинем -- у нас и так пулеметчик почти на пределе возможного нагрузку таскает, а вы ему вот просто так, за здорово живешь еще полпуда навесить хотите...

От Мелхиседек
К Лис (26.07.2004 23:57:12)
Дата 27.07.2004 00:23:04

Re: Сори. Фотку...



>>Думаю на кило.(конечно это только мое ИМХО)
>
>Просто великолепно! А теперь давайте прикинем -- у нас и так пулеметчик почти на пределе возможного нагрузку таскает, а вы ему вот просто так, за здорово живешь еще полпуда навесить хотите...
больше вряд ли навесят, интересно, что придётся выкидывать или перегружать на других?

От Max Popenker
К Москалев.Е. (26.07.2004 15:24:07)
Дата 26.07.2004 17:56:39

Re: Сори. Фотку...

Hell'o
>Приветствую

>Ну то что дорогой то по сравнению с 7.62х54 конечно дорогой.
>Хотя 30 р шт для охоты вполне.
>Цена это вопрос массовости производства.
>У меня к этому патрону неоднозначное отношение.
>С одной стороны он снайперский,с другой перспективный пулеметный.

пусть меня бьют ногами (только чур не по голове (с) Колобок) - но 9.3х64 - это старый добрый охотничий патрон товарища Бреннеке, созданный еще в 1912 году или около того. с тем же успехом можно было б снайперским .375ХиХ Магнум обозвать (а ведь были попытки его так юзать в ВМВ, хотя и редкие =)
но вот пулеметный... изобрести 8х63 шведский заново захотелось?

а по части снайперского - так его надо специально конструировать, как янки с .338 лапуа поступили. а пулемет под такое делать - я сомневаюсь что дело выгорит, не под то патрон заточен... да и зачем?

>На счет избыточности мощности это вопрос спорный.
...
>В общем есть чем поиграться

так я не понял на кого вы охоиться собираетесь, на лося или БТР? =)

WBR, Max
http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие

От Москалев.Е.
К Max Popenker (26.07.2004 17:56:39)
Дата 26.07.2004 23:03:56

Re: Сори. Фотку...

Приветствую

>пусть меня бьют ногами (только чур не по голове (с) Колобок) - но 9.3х64 - это старый добрый охотничий патрон товарища Бреннеке, созданный еще в 1912 году или около того. с тем же успехом можно было б снайперским .375ХиХ Магнум обозвать (а ведь были попытки его так юзать в ВМВ, хотя и редкие =)
>но вот пулеметный... изобрести 8х63 шведский заново захотелось?

Ни с чем не спорю потому что не знаю как точно обстоят дела с заказом этих патронов на заводах

>а по части снайперского - так его надо специально конструировать, как янки с .338 лапуа поступили. а пулемет под такое делать - я сомневаюсь что дело выгорит, не под то патрон заточен... да и зачем?

Вот бы знать зачем.

По части снайперского тем не менее его выпускают.
Причем запустили линии по производству гильз и даже не на одном заводе(это что только для снайперов с охотниками)? Для бесшумки что бы не делать гильзовые линии взяли 7.62х39 и получили 9х39
Да еще с разными пулями (и на подходе по слухам еще две , одна точно БЗ)
Снайперская только одна,интересно кому остальные разновидности.


>так я не понял на кого вы охоиться собираетесь, на лося или БТР? =)

Ну это как получится (хотелось бы все же на лося):):)


С уважением Евгений

От Лис
К Москалев.Е. (26.07.2004 23:03:56)
Дата 27.07.2004 00:01:31

Re: Сори. Фотку...

Для бесшумки что бы не делать гильзовые линии взяли 7.62х39 и получили 9х39 Да еще с разными пулями (и на подходе по слухам еще две , одна точно БЗ) Снайперская только одна,интересно кому остальные разновидности.

Для остального "семейства" спецоружия под этот патрон. А оно отнюдь немаленькое получается: помимо ВСС еще АС имеется, 9А-91, "Вал", ни у всякие уродцы типа "Грозы" и такого эрзаца, как ВСК. И всех "кормить" надо. А СП-5/6 -- недешевые штуки... Вон был "экскремент" с ПАБ-9. Не вышло.

От Nur
К Лис (25.07.2004 13:48:31)
Дата 26.07.2004 11:28:21

Осознал...

>Те, кто в глаза не видел и не пользовал патронов 7Н10 и 7Н22 -- да. А между тем, в отличие от начала-середины 90-х нынче они в войсках не редкость. А многие их даже различать не умеют (если с "черноголовым" 7Н22 все просто, то 7Н10 от более раннего 7Н6 только цветом герметизирующего лака отличается), вот и считают, что до сих пор ничего не меняется... А между тем посчитать вес носимого БК -- у автоматчика с АКМ+ГП-25 вес выкладки почти как у пулеметчика с ПК получается...

Принципиально согласен. Про 7,62 просто привел известное мнение - хотел поймать табуретку 8-). Но вот вопрос А что из новинок стоило бы вашего внимания в полевых условиях?
Насколько АКМ-74М хорош в реале? а в паре с ГП-30? Смасл в Абакане есть? чем хорош-плох РПКМ? и т.д. Зело интересней..

---Для этой цели, кстати, куда как лучше пригодился бы новый 4-рядный 60-патронный магазин. Глюки там практически все повыловлены, дело за серией. А вот РПК-шная "банка" у меня никакого восторга не вызвала.

Недостатки мне очевидны, а новый магазин я что-то пропустил - где посмотреть по нему?


>Тут вопрос не в совести, а в желании не оказаться в решающий момент без едва ли не самого мощного оружия поддержки. И посему таскают и 600 патронов, и 1000...

Мне интересно в этой связи: есть ли польза от кожуха и противомиражной ленты (см. доработку АЕК) и имели ли возможность юзать "Печенег", как он вам? Разработка гранатамета если не ошибаюсь "Арбалет" под выстрел АГСа имеет смысл с вашей точки зрения? Что предпочтительне АГС или 82мм миномет в качестве поддержки?

С уважением

От Лис
К Nur (26.07.2004 11:28:21)
Дата 26.07.2004 23:49:08

Re: Осознал...

>Принципиально согласен. Про 7,62 просто привел известное мнение - хотел поймать табуретку 8-).

Рад, что смог доставить вам сие удовольствие ;о))

>Насколько АКМ-74М хорош в реале? а в паре с ГП-30?

Честно говоря, это просто попытка максимально свести к минимуму издержки производства калашей. Кое в чем даже в ущерб качеству (например, посадка газовой камеры и основания мушки у них на точечной сварке делается и периодически при этом внутренняя геометрия стволов страдает). И потребительские характеристики захромали. Одно только отсутствие кольцевых проточек на газовом поршне чего стоит -- с одной стороны, бойцам вроде как облегчение, чистить проще, а с другой -- все то дерьмо, которой они в себе собирали, теперь при выстреле летит частично в лицо, а в основном в ствольную коробку, где на всей начинке оной оседвает и откуда ее не в пример дольше и неудобнее выселять... Опять же, эта ублюдская кнопка для снятия приклада с фиксатора в сложенном положении, что из затыльника торчит. В принципе, чисто физически ничему не мешает, но раздражает страшно... По боевой же эффективности оно примерно то же самое. Вот 101-й вариант (под 5,56х45) меня откровенно порадовал.
Что касательно ГП-30, то по сути оно тот же подствольник, что и был. Основная разница -- вытащенный на другую сторону прицел. С одной стороны, оно вроде носить удобнее стало -- не цепляется им за одежду и сбрую всяческую. Зато с другой -- куда проще стало им обо что-нибудь ударить, что для точности стрельбы не есть гуд. Опять же, на мой вкус целиться не так удобно стало -- башку через приклад на другую сторону "перевешивать" приходится, причем при этом оружие само собой на сторону сваливается. Что же касательно эффективности, как было оружием не для криворуких, требующим вдумчивого изучения и постоянного поддержания навыков, так и осталось. В общем и целом же, при условии применения оного нормально обученным человеком -- вполне и вполне эффективно.

>Смасл в Абакане есть?

Ох-х... Писал я уже про это чудище как-то. Поглядите в архивах.

>чем хорош-плох РПКМ?

См. про АК-74М.

>Недостатки мне очевидны, а новый магазин я что-то пропустил - где посмотреть по нему?

Тоже уже писал как-то. Должно быть в архивах. Выглядит вот так:





>Мне интересно в этой связи: есть ли польза от кожуха и противомиражной ленты (см. доработку АЕК) и имели ли возможность юзать "Печенег", как он вам?

Имел. Тоже см. архивы ;о)) Там интересная довольно-таки дискуссия получилась.

>Разработка гранатамета если не ошибаюсь "Арбалет" под выстрел АГСа имеет смысл с вашей точки зрения?

А толку-то? Добавить еще всего-навсего 6 кило и уже имеем нормальный автоматический гранатомет (АГС-30, довели его наконец-то до ума, слава тебе яйца!)...

>Что предпочтительне АГС или 82мм миномет в качестве поддержки?

Кого поддерживаем и каким образом? Если имеется в виду перемещение силами л/с и необходимость двигаться непосредственно в боевых порядках -- АГС однозначно.

От Nur
К Лис (26.07.2004 23:49:08)
Дата 27.07.2004 08:32:17

Какой приятный рыжий цвет...

Вашего хвоста и табуретки 8-)

А что еще из сотой серии попадалось

>>Смасл в Абакане есть?
>
>Ох-х... Писал я уже про это чудище как-то. Поглядите в архивах.

Я с работы лазию. Времени пипец. Ссылку можно. пожалуйста
Вам жалко что ли 8-(((


>>Мне интересно в этой связи: есть ли польза от кожуха и противомиражной ленты (см. доработку АЕК) и имели ли возможность юзать "Печенег", как он вам?
>
>Имел. Тоже см. архивы ;о)) Там интересная довольно-таки дискуссия получилась.

А тута ссылочку 8-(

>Кого поддерживаем и каким образом? Если имеется в виду перемещение силами л/с и необходимость двигаться непосредственно в боевых порядках -- АГС однозначно.

А с чем в первую очередь это связано - с весом, эффективностью, боезапасом и т.д. Интересно. Какова на ваш взгляд ниша миномета в горных услових, в лесу, в городе. Что нибудь тут поменялось с ВОВ?

Искренне Ваш
Сергей

От Лис
К Nur (27.07.2004 08:32:17)
Дата 27.07.2004 21:56:10

Re: Какой приятный

>Какой приятный рыжий цвет... Вашего хвоста и табуретки 8-)

А вот это вы уже меня путаете с кем-то. Рыжим отродясь не был и в 89-м году, когда стал Лисом тоже не стал. И хвоста, впрочем, тоже не имею... ;о))

>А что еще из сотой серии попадалось

АК-104 пробовал -- нормальная машинка, только какая-то странно промежуточная получилась: ствол короче не намного, в результате каких-то особых преимуществ по работе в стесненных условиях не имеет. В общем, "бантик".

>Я с работы лазию. Времени пипец. Ссылку можно. пожалуйста
>Вам жалко что ли 8-(((

Не жалко. Просто копаться долго, а в сети столько интересного! ;о)) Ну да вот глядите:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/440739
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/640/640712.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/640/640698.htm

>А тута ссылочку 8-(

А вот: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/321/321186.htm

>А с чем в первую очередь это связано - с весом, эффективностью, боезапасом и т.д.

Ну вот сами все и перечислили ;о))) Просто получается уж очень узкоспециализированная тяжеленная дрына, боеприпас у которой заведомо слабже ВОГа. У АГСа это компенсируется возможностью ведения автоматического огня, тут --нет.

От Nur
К Лис (27.07.2004 21:56:10)
Дата 28.07.2004 13:36:40

Re: Какой приятный

а ЧТО ПРИЯТНОГО ПО ЧАСТИ рпг И ИХ ПОТРЕБНОСТИ В ГОРАХ?

От Пассатижи (К)
К Nur (23.07.2004 15:34:00)
Дата 23.07.2004 16:26:34

Магазин от РПД это что? У него ж вроде лента? (-)


От Kalash
К Пассатижи (К) (23.07.2004 16:26:34)
Дата 23.07.2004 17:01:59

Наверное имеется в виду пристегиваемая коробка в которой содержится лента? (-)


От Пассатижи (К)
К Kalash (23.07.2004 17:01:59)
Дата 23.07.2004 17:27:23

Возможно, но как осуществить от нее питание АКМ? Скорее речь о диске РПК. (-)


От Nur
К Пассатижи (К) (23.07.2004 17:27:23)
Дата 26.07.2004 11:10:00

Каюсь... Конечно о "диске"

Суть не в этом. А в том что задача решается методом - задавить огнем.

От Kalash
К Пассатижи (К) (23.07.2004 16:26:34)
Дата 23.07.2004 17:01:06

Наверное... (-)


От Мелхиседек
К Паршев (23.07.2004 14:27:22)
Дата 23.07.2004 14:31:22

Re: А что...

>
http://www.professional.spb.ru/SEMINAR/GUN/s896_33.htm
по большей части фигня