От Пассатижи (К)
К All
Дата 23.07.2004 13:46:39
Рубрики 11-19 век;

??? По Липицкой битве. Как-то даже неудобно, но у меня полный пробел

Здравствуйте,

Не богат ли кто ссылками на интеренет ресурсы по сабжу?
Бул бы очень благодарен.

"Поэтому они вполне закономерно восприняли поражение - да, страшное, да небывалое по коичеству потерь от кочевников (от своих такие потери бывали - в 1216 г. при Липице 10 000 положили) - но и раньше поражения от половцев были, вот северо-восточные князья и решили, не видев в бою монголов, что они что-то вроде половцев".(Р. Храпачевский)

Насколько я помню, Ярослав Всеволодович принимал участие в этой битве на стороне проигравших. В результате мы имеем артефакт того времени. Но каковы были ресурсы сторон. Как получена цифра в 10000 погибших? Бесспорна ли она? Просто по тем масштабам этож ОЧЕНЬ много, очень тяжелые потери, после которых сторона их понесшая в полевом сражении просто д.б. потерять значимость как военная сила. Насколько я помню период такого всеж не произошло.




С уважением, Алексей.
От Ostgott
К Пассатижи (К) (23.07.2004 13:46:39)
Дата 23.07.2004 16:01:12

Re: ??? По...

http://www.xlegio.ru/armies/zorin/lipitza.htm
Там в конце список источников.
C уважением, Ostgott.
От Пассатижи (К)
К Ostgott (23.07.2004 16:01:12)
Дата 23.07.2004 16:38:16

Но вот что интересно, автор статьи, недоверяет летописям в их оценке численности

Здравствуйте,
войск сторон, не доверяет новгородскому источнику касательно потерь в битве новгородцев, но считает цифру потерь их противников из этого же источника достоверной.
С уважением, Алексей.
От Сибиряк
К Пассатижи (К) (23.07.2004 16:38:16)
Дата 26.07.2004 12:16:40

устоявшаяся традиция!

Цифру 9233 принимает Карамзин, и ее же как абсолютно реальную обсуждает Гумилев. Храпчевский деликатно округляет до 10 тыс., но вопрос о реальности ее никто не ставит.
От Пассатижи (К)
К Ostgott (23.07.2004 16:01:12)
Дата 23.07.2004 16:09:03

Спасибо. (-)
От Сибиряк
К Пассатижи (К) (23.07.2004 13:46:39)
Дата 23.07.2004 14:01:15

Re: ??? По...



>ртефакт того времени. Но каковы были ресурсы сторон. Как получена цифра в 10000 погибших? Бесспорна ли она?

Мобыть я неправ, но 10000 (или 9ххх) - это наименьшая из цифр, приводимых в различных летописях. Поскольку более высокие цифры еще менее реалистичны, то выбрали ее.