От Паршев
К хуторянин
Дата 25.07.2004 23:19:36
Рубрики Современность; Армия;

Когда императору Тиберию предложили заменить набор в армию наймом, он ответил:

по набору в армию идут граждане, а по найму бедняки и бродяги.
От Iva
К Паршев (25.07.2004 23:19:36)
Дата 26.07.2004 11:01:54

Вообще то наймом

Привет!

римскую армию начали комплектовать гораздо раньше. Реформы Мария, т.е. конец Республики.

Императоров сажала именно служащая беднота.

"Как образцы демократии мы чтим вождей олигархов Кассия и Брута, зарезавших вождя демократов Цезаря" (с) не помню.

Владимир
От mpolikar
К Паршев (25.07.2004 23:19:36)
Дата 26.07.2004 10:37:00

Re: Когда императору...

>по набору в армию идут граждане, а по найму бедняки и бродяги.


Ссылку не дадите?
ИМХО в основном тогда армия в основном состояла как раз из добровольцев...
От старый еврей
К mpolikar (26.07.2004 10:37:00)
Дата 26.07.2004 11:07:45

Re: Когда императору...

Привет!
>>по набору в армию идут граждане, а по найму бедняки и бродяги.
>

>Ссылку не дадите?
>ИМХО в основном тогда армия в основном состояла как раз из добровольцев...

Мне показалось, что Вы по простоте душевной ставите знак равенства между наемниками и добровальцами. Надеюсь я ошибся?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От mpolikar
К старый еврей (26.07.2004 11:07:45)
Дата 26.07.2004 12:47:55

на доброльной основе



>>ИМХО в основном тогда армия в основном состояла как раз из добровольцев...
>
>Мне показалось, что Вы по простоте душевной ставите знак равенства между наемниками и добровальцами. Надеюсь я ошибся?
-угу. Корректнее - на доброльной основе.

Римская армия времен принципата (Тиберий, в частности) комлектовалась из римских граждан (добровольно), служивших в составе легионов,
и лиц, не имевших прав гражданства, а также вообсче иностранцев (варваров), которые служили во вспомогательных частях, и по выходу в отставку (25 лет) получали гражданство. Жалованье у неграждан было втрое ниже - основным стимуалом, наверное, было именно перспектива поулчения римского гражданства.

В целом - все доброльно:-)) Какие-то племена , правда, выставляли свои формирования на договорной основе.
А в случае когда совсем плохо, практиковался призыв ветеранов.


От Iva
К старый еврей (26.07.2004 11:07:45)
Дата 26.07.2004 11:38:05

Re: Когда императору...

Привет!

>Мне показалось, что Вы по простоте душевной ставите знак равенства между наемниками и добровальцами. Надеюсь я ошибся?

Вообщем то, да. Если не брать иностранцев, но это уже совсем клинический способ комплектования армии.

Владимир
От mpolikar
К Iva (26.07.2004 11:38:05)
Дата 26.07.2004 13:06:02

Re: Когда императору...

>
>
>Вообщем то, да. Если не брать иностранцев, но это уже совсем клинический способ комплектования армии.

Но он практиковался в РИме длительное время:-))
От SerP-M
К Паршев (25.07.2004 23:19:36)
Дата 25.07.2004 23:37:35

Кстати!!!! Вопрос: если сравнивать современную армию США и армию Рима, какой (+)

Приветствую!

.... период можно было бы привести в качестве аналогии??? Понятно, что аналогия - она и есть аналогия. Но интересно было бы мнение знатоков, которые много про Римскую армию знают. Т.е., если сравнивать с Римской республикой/Империей - с армией какого периода Вы бы могли сравнить современную армию США???

Заранее спасибо.
Сергей М.
От mpolikar
К SerP-M (25.07.2004 23:37:35)
Дата 26.07.2004 14:51:11

Re: Кстати!!!! Вопрос:...


>.... период можно было бы привести в качестве аналогии??? Понятно, что аналогия - она и есть аналогия. Но интересно было бы мнение знатоков, которые много про Римскую армию знают. Т.е., если сравнивать с Римской республикой/Империей - с армией какого периода Вы бы могли сравнить современную армию США???

Период Августа :-))
Ждем-сс Тевтонбургского леса...
От Iva
К SerP-M (25.07.2004 23:37:35)
Дата 26.07.2004 13:48:21

Re: Кстати!!!! Вопрос:...

Привет!

>.... период можно было бы привести в качестве аналогии??? Понятно, что аналогия - она и есть аналогия. Но интересно было бы мнение знатоков, которые много про Римскую армию знают. Т.е., если сравнивать с Римской республикой/Империей - с армией какого периода Вы бы могли сравнить современную армию США???

Армия конца республики, т.е. после реформ Мария. Но у США обстановка поспокойнее, поэтому борьба Мариев-Цезарей с Сулами-Помпеями им не скоро предстоит.

Владимир
От Паршев
К SerP-M (25.07.2004 23:37:35)
Дата 26.07.2004 00:42:25

Так я про римскую армию ничего и не знаю!

Всё ж таки пока американская армия укомплектована в основном американцами - из глубинки. Так что это отнюдь ещё не та ситуация, что в Риме императорской эпохи, скажем конца 1-начала 2 вв., когда легионы набирались не в Италии и были галльские, германские, испанские и т.д.
Т.е. это сейчас не совсем наёмники, хотя плату и получают и военная повинность в основном не применяется.