От хуторянин
К All
Дата 24.07.2004 02:28:06
Рубрики Современность; Армия;

Почему идут в контрактники...

Очень интересные рассужения про современную армию, контрактников и тд... Вот несколько фраз:
"Армия из всенародной превращается в армию отверженных".
Или вот еще:
"Творцы военной реформы ожидающие появления "профессионалов" по моему сами в армии никогда не служили вот и боятся что их благополучным отпрыскам придется защищать их "отечество", вот и ждут, что "профессионалы" придут и за них все сделают. А откуда они придут? С Луны что ли прилетят или еще откуда ни будь по мановению волшебной палочки возьмутся"?

Сслылка здесь - http://artofwar.ru/z/zjabkin_p_w/text_0040.shtml
От Паршев
К хуторянин (24.07.2004 02:28:06)
Дата 25.07.2004 23:19:36

Когда императору Тиберию предложили заменить набор в армию наймом, он ответил:

по набору в армию идут граждане, а по найму бедняки и бродяги.
От Iva
К Паршев (25.07.2004 23:19:36)
Дата 26.07.2004 11:01:54

Вообще то наймом

Привет!

римскую армию начали комплектовать гораздо раньше. Реформы Мария, т.е. конец Республики.

Императоров сажала именно служащая беднота.

"Как образцы демократии мы чтим вождей олигархов Кассия и Брута, зарезавших вождя демократов Цезаря" (с) не помню.

Владимир
От mpolikar
К Паршев (25.07.2004 23:19:36)
Дата 26.07.2004 10:37:00

Re: Когда императору...

>по набору в армию идут граждане, а по найму бедняки и бродяги.


Ссылку не дадите?
ИМХО в основном тогда армия в основном состояла как раз из добровольцев...
От старый еврей
К mpolikar (26.07.2004 10:37:00)
Дата 26.07.2004 11:07:45

Re: Когда императору...

Привет!
>>по набору в армию идут граждане, а по найму бедняки и бродяги.
>

>Ссылку не дадите?
>ИМХО в основном тогда армия в основном состояла как раз из добровольцев...

Мне показалось, что Вы по простоте душевной ставите знак равенства между наемниками и добровальцами. Надеюсь я ошибся?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От mpolikar
К старый еврей (26.07.2004 11:07:45)
Дата 26.07.2004 12:47:55

на доброльной основе



>>ИМХО в основном тогда армия в основном состояла как раз из добровольцев...
>
>Мне показалось, что Вы по простоте душевной ставите знак равенства между наемниками и добровальцами. Надеюсь я ошибся?
-угу. Корректнее - на доброльной основе.

Римская армия времен принципата (Тиберий, в частности) комлектовалась из римских граждан (добровольно), служивших в составе легионов,
и лиц, не имевших прав гражданства, а также вообсче иностранцев (варваров), которые служили во вспомогательных частях, и по выходу в отставку (25 лет) получали гражданство. Жалованье у неграждан было втрое ниже - основным стимуалом, наверное, было именно перспектива поулчения римского гражданства.

В целом - все доброльно:-)) Какие-то племена , правда, выставляли свои формирования на договорной основе.
А в случае когда совсем плохо, практиковался призыв ветеранов.


От Iva
К старый еврей (26.07.2004 11:07:45)
Дата 26.07.2004 11:38:05

Re: Когда императору...

Привет!

>Мне показалось, что Вы по простоте душевной ставите знак равенства между наемниками и добровальцами. Надеюсь я ошибся?

Вообщем то, да. Если не брать иностранцев, но это уже совсем клинический способ комплектования армии.

Владимир
От mpolikar
К Iva (26.07.2004 11:38:05)
Дата 26.07.2004 13:06:02

Re: Когда императору...

>
>
>Вообщем то, да. Если не брать иностранцев, но это уже совсем клинический способ комплектования армии.

Но он практиковался в РИме длительное время:-))
От SerP-M
К Паршев (25.07.2004 23:19:36)
Дата 25.07.2004 23:37:35

Кстати!!!! Вопрос: если сравнивать современную армию США и армию Рима, какой (+)

Приветствую!

.... период можно было бы привести в качестве аналогии??? Понятно, что аналогия - она и есть аналогия. Но интересно было бы мнение знатоков, которые много про Римскую армию знают. Т.е., если сравнивать с Римской республикой/Империей - с армией какого периода Вы бы могли сравнить современную армию США???

Заранее спасибо.
Сергей М.
От mpolikar
К SerP-M (25.07.2004 23:37:35)
Дата 26.07.2004 14:51:11

Re: Кстати!!!! Вопрос:...


>.... период можно было бы привести в качестве аналогии??? Понятно, что аналогия - она и есть аналогия. Но интересно было бы мнение знатоков, которые много про Римскую армию знают. Т.е., если сравнивать с Римской республикой/Империей - с армией какого периода Вы бы могли сравнить современную армию США???

Период Августа :-))
Ждем-сс Тевтонбургского леса...
От Iva
К SerP-M (25.07.2004 23:37:35)
Дата 26.07.2004 13:48:21

Re: Кстати!!!! Вопрос:...

Привет!

>.... период можно было бы привести в качестве аналогии??? Понятно, что аналогия - она и есть аналогия. Но интересно было бы мнение знатоков, которые много про Римскую армию знают. Т.е., если сравнивать с Римской республикой/Империей - с армией какого периода Вы бы могли сравнить современную армию США???

Армия конца республики, т.е. после реформ Мария. Но у США обстановка поспокойнее, поэтому борьба Мариев-Цезарей с Сулами-Помпеями им не скоро предстоит.

Владимир
От Паршев
К SerP-M (25.07.2004 23:37:35)
Дата 26.07.2004 00:42:25

Так я про римскую армию ничего и не знаю!

Всё ж таки пока американская армия укомплектована в основном американцами - из глубинки. Так что это отнюдь ещё не та ситуация, что в Риме императорской эпохи, скажем конца 1-начала 2 вв., когда легионы набирались не в Италии и были галльские, германские, испанские и т.д.
Т.е. это сейчас не совсем наёмники, хотя плату и получают и военная повинность в основном не применяется.
От СОР
К хуторянин (24.07.2004 02:28:06)
Дата 24.07.2004 04:01:53

Как и на любую другую работу, потому, что кушать хочется

Счастливы те у кого работа совпадает с их интересами.

На мой взгляд в России переход на полностью наемную армию приведет к плохим последствиям. Тем более, что непонятно для чего нам так называемая профессиональная армия. Где ее применять и против кого.
От Сибиряк
К СОР (24.07.2004 04:01:53)
Дата 26.07.2004 10:30:29

еще увидим армию, состоящую из казахов и узбеков

Судя по тому, что народы эти трудолюбивы, дисциплинированы и не имеют предубеждения перед воинской службой равно как и перед малоквалифицированным трудом, - это не самый плохой вариант.
От хуторянин
К СОР (24.07.2004 04:01:53)
Дата 24.07.2004 05:41:07

Re: Как и...

Согласен... Но в последнее время почему-то упорно проталкивают эту идею... Так и появились контрактники! Тут вопрос очень тонкий, чуть не так и все обернется неизвестно как?
От СОР
К хуторянин (24.07.2004 05:41:07)
Дата 24.07.2004 06:30:57

Есть такое предложение


>Согласен... Но в последнее время почему-то упорно проталкивают эту идею... Так и появились контрактники! Тут вопрос очень тонкий, чуть не так и все обернется неизвестно как?

Хотя не все мне в этом нравится но здравое суждение есть.

И вторая особенность, по нашему мнению, состояла в том, что служба по призыву — это не служба в Вооруженных Силах. Это служба в военно-учебных подразделениях для приобретения военно-учебной специальности.
Остальные Вооруженные Силы укомплектованы полностью контрактниками, которые готовы в условиях мирного времени выполнять любую задачу, возникшую на границах нашей страны, задачу, связанную с обеспечением безопасности, неприкосновенности и суверенитета России. Если необходимо армию развернуть для отражения более широкой агрессии, то тогда тот резерв, который готовился в учебных подразделениях, привлекается для военной службы, и уже идет отражение этой агрессии.

http://www.rosbalt.ru/2004/07/24/171281.html

другое дурацкое мнение

Признание необходимости профессиональной армии означало бы для российских генералов отказ от советской концепции массовых войн и констатацию того факта, что в ядерные времена масштабные людские сражения времен первой половины XX века уже невозможны. В современных конфликтах побеждает тот, чьи солдаты умеют воевать современным высокоточным оружием. За примерами далеко ходить не надо. Достаточно вспомнить, как СССР в 1969 году с помощью нескольких установок «Град» испепелил 700 китайских солдат, атаковавших полуостров Даманский.

http://www.rosbalt.ru/2004/07/23/171252.html
От Катя
К СОР (24.07.2004 06:30:57)
Дата 25.07.2004 12:23:17

а есть и такое предложение

Приветствую

Любое начинание так или иначе упирается в финансы. Усредненный и по российским и по мировым стандартам уровень расходов на оборону составляет приблизительно 3,5% ВВП. Этот уровень был определен как оптимальный в нескольких указах Ельцина и позже подтвержден Владимиром Путиным. Тем не менее он ни разу не был реализован в федеральных бюджетах с 1998 по 2003 год, колеблясь от 2,4% до 2,7%.
В 2003 году в проекте федерального бюджета по статье «национальная оборона» предусматривалось 350 млрд. рублей, это составляет 2,7% ВВП (не считая других военных органов финансируемых по разделу «Правоохранительная деятельность» -1,5% ВВП). Приходится признать что теперь максимально достижимым уровнем в нормальных условиях является не 3,5%, а 3% ВВП. Представим, что в 2003 г. на оборону все же было бы отпущено 3%, что составило бы в конечном итоге 390 млрд рублей. На финансирование расходов по разделу "Национальная оборона" предусмотрено 411 млрд. 472 млн. 653,4 тыс. руб., что составляет 2,69% от объема ВВП.

Не для кого не секрет, что военнослужащий никогда не будет получать больше банковского работника, однако не стоит возводить это утверждение в абсолют и считать любое сколь угодно нищенское жалование является нормальным для офицера.
Сегодня для сколько-нибудь приличной жизни в гарнизоне денежное довольствие младшего офицера должно составлять не менее 10 тыс. рублей (в действительности оно составляет ок. 5 тысяч). Таким образом получается что при пропорциональном увеличении довольствия всему офицерскому составу и с учетом других расходов Россия могла бы себе позволить иметь армию общей численностью в 800-850 тыс. человек. И это при том, что рядовой состав приемущественно комплектовался на основе призыва, а на внедрение новых технологий, закупку и ремонт вооружения и техники оставалось бы 30% военного бюджета. Однако надо отметить что 30% на подобные вещи это непозволительно мало, ведь учитывая бедственное положение в армии необходимо заменять или ремонтировать едва ли не 100% техники. Таким образом просто необходимо поднять планку хотя бы до 40%, но таким образом предполагаемая численность снижается до 700-750 тыс. человек. При полном переведении армии на контрактную основу, устанавливая минимально привлекательное жалование для рядового в 5 тыс. рублей, получается что Россия смогла бы содержать армию общей численностью не более 600 тыс человек. (расчеты произведены экспертом полковником запаса П.Б. Ромашкиным). Таким образом в зависимости от принципа комплектования численность армии будет колебаться от 550 до 700 тыс. человек.
Это не столь большая цифра, однако стоит принять за данность что при переходе на контрактную основу армия скорее выиграет в своем профессионализме. Еще один довод за контрактную армию состоит в том, что даже при условии большой войны не сложится ситуации как в войну вторую мировую, а именно с необходимостью поголовной мобилизации. А в локальных конфликтах призывная армия контрактной зримо проигрывает.
Однако пусть и объективная необходимость перевода ВС РФ на контрактный принцип комплектования не означается что с завтрашнего дня вся армия перейдет исключительно на контракт: это длительный процесс требующий постепенного перехода.


это из книги "Разоружение и Безопасность 2001-2002"
вариант не полный, а весьма порезанный (мной). но суть ясна.
С уважением, Катя
От СОР
К Катя (25.07.2004 12:23:17)
Дата 26.07.2004 06:27:59

Суть в том, что в стране где есть фирмы

которые не платят по 3 миллиарда евро в год налогов, и безнисмены тратящие на футболистов сотни миллионов фунтов, разговор о нехватке денег неуместен. Катострафическая нехватка мозгов и совести, с присутвием нечеловеческой жадности.