ВИФ2 NE : Ветка : [Для ПВ] Германофилы в Финляндии

От	Владислав
К	All
Дата	23.07.2004 04:59:26
Рубрики	WWII; Армия; 1917-1939;

[Для ПВ] Германофилы в Финляндии

>>>Почему в 1939 году Германия "отказалась" от Финляндии, даже препятствовала поставкам оружия в Зимней войне?
>>Во-первых, что-то она все-таки пропустила. Да и сама "Эрликоны" поставляла...
>
>"Что-то" - это что? :)

То, что поставлялось из Италии. Пушки, истребители. Количество и дату прибытия не сейчас скажу -- надо рыться в журналах.

>Эрликонов - сколько штук?

То ли 20, то ли 30. Из партии в 130 штук, заказанных перед войной.

>>Во-вторых, что Германия находилась в состоянии войны со странами, поставлявшими оружие Финляндии (интересное вообще-то кино получается :-).
>
>Да, особенно с Италией.

... в также со Швецией, Бельгией, США. Но смысл вашей реплики остался для меня темен.

>>>Что произошло осенью 1940 года? (Молотов в Берлине)
>>Если вкратце -- Молотов спросил: "А что это делают немецкие войска у наших границ, в райоьне, который мы договорились считать нашей сферой влияния?". Немцы быстро сообщили финнам: "А вы слышали -- Советы потребовали от нас сдать им Финляндию, ведь они считают вас своей сферой влияния!". Благо в изложении немцев слова Молотова были несколько искажены нюансами перевода.
>
>Жаль, что это слова без приведения цитат из протоколов.

Я же сказал -- "вкратце". Если вы приведете цитаты из протоколов -- буду благодарен. У меня, к сожалению, сейчас нет времени обкладываться книгами и ваять статью, отдельно посвященную этой теме.

>>>еще хотелось бы цифр внешнеэкономического оборота Финляндии в 1935-39 по основным странам
>>Внешняя торговля Финлендии на 1939 год (в %)
>
>Ясно.

>"небольшие фрагменты из статьи финского исследователя Тимо Сойкканена "Борьба за скандинавскую ориентацию как линия внешней политики Финляндии 1934—1939"

>Странно, что не упонимается Англия, Франция, США, как будто их не было вообще.

Я привел только фрагменты, впрямую относящиеся к дискуссиий. Но указанные страны в статье действительно упоминались крайне мало. Собственно, именно "красно-черный" Рудольф Холсти был сторонником ориентаци на, условно говоря, "Антанту" - но не на отдельно взятые Англию или Францию, а на Лигу Наций. Одновременно он был сторонником вхождения Финляндии в европейскую систему колективной безопасности. В итоге "германофилы" и "шведофилы" (сторонники т.н. "скандинавской ориентации"), которые обычно не слишком дружили, здесь объединились и совместными усилиями съели Холсти. Вот вам и реальный вес "антантофилов" в политических кругах Финляндии...

Кстати, в указанный период ориентация Финляндии на "Лигу Наций", как и идея вхождения ее в систему коллективной безопасности акивно риветствовалась Советским Союзом, который как тогда раз приобрел в Лиге Наций заметный вес. Так что в "антантофильстве" можно отчасти узреть и некое "русофильство".

С уважением

Владислав

От	Тезка
К	Владислав (23.07.2004 04:59:26)
Дата	23.07.2004 10:34:26

Re: [Для ПВ]...

Привет

> То, что поставлялось из Италии. Пушки, истребители. Количество и дату
прибытия не сейчас скажу -- надо рыться в журналах.
>

Ну, с Фиатами G.50 все-таки динамили долго. Хотя в итоге пропустили.

С уважением

От	ПВ
К	Владислав (23.07.2004 04:59:26)
Дата	23.07.2004 10:04:17

Re: [Для ПВ]...

>>>>Почему в 1939 году Германия "отказалась" от Финляндии, даже препятствовала поставкам оружия в Зимней войне?
>>>Во-первых, что-то она все-таки пропустила. Да и сама "Эрликоны" поставляла...
>>"Что-то" - это что? :)
>То, что поставлялось из Италии. Пушки, истребители. Количество и дату прибытия не сейчас скажу -- надо рыться в журналах.

"Что-то" она пропустила уже в марте, когда это уже было не принципиально.

>>Эрликонов - сколько штук?
>То ли 20, то ли 30. Из партии в 130 штук, заказанных перед войной.

Т.е. по сути это была не помошь, а отказ от запланированных довоенных поставок?

>>>Во-вторых, что Германия находилась в состоянии войны со странами, поставлявшими оружие Финляндии (интересное вообще-то кино получается :-).
>>Да, особенно с Италией.
>... в также со Швецией, Бельгией, США. Но смысл вашей реплики остался для меня темен.

Германия не находилась в состоянии войны с Италией? Однако вооружение не пропустила. Кажется какая-то заморочка была и с Венгрией. Т.е. Германия не дала осуществить поставки даже своим союзникам.

>>>>Что произошло осенью 1940 года? (Молотов в Берлине)
>>>Если вкратце -- Молотов спросил: "А что это делают немецкие войска у >>Жаль, что это слова без приведения цитат из протоколов.
>Я же сказал -- "вкратце". Если вы приведете цитаты из протоколов -- буду благодарен. У меня, к сожалению, сейчас нет времени обкладываться книгами и ваять статью, отдельно посвященную этой теме.

Эту статью уже написал В.Барышников, в виде книги, однако его аргументация не содержит неоспоримых доказательств. Книгами обкладываться бесполезно, т.к. в них все равно не приведены протоколы.

>Кстати, в указанный период ориентация Финляндии на "Лигу Наций", как и идея вхождения ее в систему коллективной безопасности акивно риветствовалась Советским Союзом, который как тогда раз приобрел в Лиге Наций заметный вес. Так что в "антантофильстве" можно отчасти узреть и некое "русофильство".

Идеи вхождения Финляндии в системы коллективной безопасности (где не присутствовал СССР) не только не приветствовались, но напротив - этому оказывалось сильное противодействие. Рупасова Вы ведь читали?

От	Nur
К	Владислав (23.07.2004 04:59:26)
Дата	23.07.2004 08:56:13

Re: [Для ПВ]...

От	Rom
К	Nur (23.07.2004 08:56:13)
Дата	23.07.2004 12:33:01

Какую статью-то?

>>>>>Почему в 1939 году Германия "отказалась" от Финляндии, даже препятствовала поставкам оружия в Зимней войне?
>>>>Во-первых, что-то она все-таки пропустила. Да и сама "Эрликоны" поставляла...
>>>"Что-то" - это что? :)
>>
>>То, что поставлялось из Италии. Пушки, истребители. Количество и дату прибытия не сейчас скажу -- надо рыться в журналах.
>
>одних винтовок и карабинов м91-24 70-80 тысяч (склероз, см статью на Генштаб.ру) кои после войны полностью передали зенитчикам и береговой артиллерии и т.д.

http://www.genstab.ru/finnrifle.htm
Эту?

>Да и поставки англии и Франции в ходе войны весьма своеобразны...например Пюто и Гочкис 25мм появились в Финляндии из французских трофеев и т.д.
>Очень существенны поставки Швеции. Причем по некоторым данным пулемет М35/36 частично через Германию, (типа заказ перенаправили)...

От	Nur
К	Rom (23.07.2004 12:33:01)
Дата	23.07.2004 14:11:15

Звиняйте склероз...

> http://www.genstab.ru/finnrifle.htm
>Эту?

Изменения и правки это у меня дома, а в статье про поставки мало - звиняйте спутал...
Увы интересуюсь восновном легким пехотным - ни танки ни авиация меня не прут...
в свое время полазил по финским сайтам (в аглицком переводе) можете поискать сами, на работе ссылки не сохранились может как позже посмотрю...

сергей

Жаль что не помог